Jean-Jacques BOURDIN
Notre invitée ce matin, Ségolène ROYAL. Bonjour…

Ségolène ROYAL
Bonjour.

Jean-Jacques BOURDIN
Ségolène ROYAL. Alors, nous avons appris, de la bouche de monsieur JOUYET, Jean-Pierre JOUYET, que vous connaissez bien…

Ségolène ROYAL
Oui.

Jean-Jacques BOURDIN
Que Jean-Marc AYRAULT allait être nommé Premier ministre. Enfin, il a dit, précisément, à Jean-Michel APHATIE sur RTL, il a dit « Jean-Marc AYRAULT sera nommé Premier ministre, je le pense. » Vous pensez la même chose ?

Ségolène ROYAL
C’est surtout une gaffe.

Jean-Jacques BOURDIN
C’est une gaffe ?

Ségolène ROYAL
Oui, ce n’est pas bien de faire ça.

Jean-Jacques BOURDIN
Pourquoi ce n’est pas bien ?

Ségolène ROYAL
Ce n’est pas bien, parce qu’il faut respecter les institutions de la République française, et c’est au secrétaire général de l’Elysée d’annoncer, sur le perron de l’Elysée, sur instruction du président de la République, qui sera le chef de gouvernement, et à personne d’autre, et certainement pas à quelqu’un qui veut faire croire qu’il est dans le secret, puisque tant que cette nomination n’a pas eu lieu, rien n’est fait.

Jean-Jacques BOURDIN
Mais vous saviez quand même, Jean-Marc AYRAULT était le favori, c’était un peu un secret de polichinelle, non ?

Ségolène ROYAL
Ne comptez pas sur moi pour faire la même erreur… j’ai le sens des responsabilités et le sens de l’Etat.

Jean-Jacques BOURDIN
Non, non, mais… vous auriez choisi, c’est un bon choix Jean-Marc AYRAULT ?

Ségolène ROYAL
Je vous ferai la même réponse.

Jean-Jacques BOURDIN
Non, mais au-delà de la langue de bois, on verra s’il est choisi comme Premier ministre, mais c’est un bon choix ?

Ségolène ROYAL
Mais, je vous le dirai, dès qu’il sera nommé. Franchement, je vous dirai en toute liberté ce que j’en pense.

Jean-Jacques BOURDIN
Ce que vous en pensez, bon ! Mais Jean-Pierre JOUYET, pourtant, c’est un proche de François HOLLANDE, Ségolène ROYAL.

Ségolène ROYAL
Oui, c’est pour ça qu’il aurait d’autant plus être vigilant et respectueux de François HOLLANDE.

Jean-Jacques BOURDIN
Bon ! Ça peut ternir cette première journée, de présidence, pour François HOLLANDE ? Franchement.

Ségolène ROYAL
Il ne faut pas que ça se renouvelle, voilà.

Jean-Jacques BOURDIN
C’est-à-dire ?

Ségolène ROYAL
C’est-à-dire, aujourd’hui c’est une journée cruciale, c’est une journée importante, fortement symbolique, dans le fonctionnement de la République, c’est la passation de pouvoir, c’est-à-dire le moment où les Français vont assister à la concrétisation de leur vote, pour l’instant ils n’ont pas vu concrètement comment les choses se traduisaient, donc là il va y avoir la transmission du pouvoir, et dans une République c’est un moment solennel, qui est très important, et qui doit être respecté en tant que tel.

Jean-Jacques BOURDIN
Ça peut ternir donc, à vos yeux… c’est-à-dire qu’on ne va parler que de ça, quoi ! Si j’ai bien compris.

Ségolène ROYAL
Ternir, le ternir, le mot….

Jean-Jacques BOURDIN
Ternir, le mot est peut-être un peu fort…

Ségolène ROYAL
Le mot est un peu fort, mais disons…

Jean-Jacques BOURDIN
Oui, c’est un peu fort.

Ségolène ROYAL
Il faut que chacun s’en tienne…

Jean-Jacques BOURDIN
Ça va alimenter la chronique.

Ségolène ROYAL
A ce qu’il doit faire, et n’empiète pas sur les compétences qui ne se sont pas les leurs.

Jean-Jacques BOURDIN
Vous ne serez pas à l’Elysée tout à l’heure.

Ségolène ROYAL
Mais là aussi, est-ce que c’est une question importante ?

Jean-Jacques BOURDIN
Non non, mais d’accord, mais, vous le regrettez ou pas ?

Ségolène ROYAL
Je ne veux pas faire d’incident dans l’incident, mais… ou d’histoire…

Jean-Jacques BOURDIN
Non, mais vous le regrettez ou pas, sincèrement ? Soyons sincères.

Ségolène ROYAL
Je ne le regrette pas puisque je l’ai décidé.

Jean-Jacques BOURDIN
C’est vous qui l’avez décidé ?

Ségolène ROYAL
Oui, c’est moi qui l’ai décidé.

Jean-Jacques BOURDIN
Pourquoi ?

Ségolène ROYAL
Non, mais… est-ce que c’est une question importante ?

Jean-Jacques BOURDIN
Non, mais pourquoi ?

Ségolène ROYAL
Là aussi, revenons aux fondamentaux de cette journée.

Jean-Jacques BOURDIN
Ne vous inquiétez pas, on va revenir…

Ségolène ROYAL
Ecoutez, vous me faites l’honneur de me donner quelques minutes sur votre antenne, je préférerai parler de la journée d’aujourd’hui, de sa force symbolique…

Jean-Jacques BOURDIN
Mais on va parler de cette journée, de la force symbolique…

Ségolène ROYAL
De ce qui va se passer, de l’engagement pour les Français, de l’attente du changement.

Jean-Jacques BOURDIN
Mais pourquoi avoir voulu ne pas être à l’Elysée aujourd’hui, quand même, Ségolène ROYAL ?

Ségolène ROYAL
Ce n’est vraiment pas un sujet.

Jean-Jacques BOURDIN
Non, vraiment pas ?

Ségolène ROYAL
Non, ce n’est vraiment pas un sujet.

Jean-Jacques BOURDIN
Et est-ce que c’est vous qui avez voulu que vos enfants n’y aillent pas ?

Ségolène ROYAL
Ce sont eux.

Jean-Jacques BOURDIN
Ce sont eux ?

Ségolène ROYAL
Vous savez…

Jean-Jacques BOURDIN
Disons les choses Ségolène ROYAL…

Ségolène ROYAL
Ecoutez, disons les choses…

Jean-Jacques BOURDIN
Parce que, vous le savez, les Français s’interrogent, vous le savez bien.

Ségolène ROYAL
Non, les Français attendent ce qui va changer concrètement pour eux dans leur vie quotidienne, comment la France va sortir…

Jean-Jacques BOURDIN
Ça, je suis bien d’accord avec vous.

Ségolène ROYAL
De l’ornière dans laquelle elle est aujourd’hui.

Jean-Jacques BOURDIN
Ça on est bien d’accord.

Ségolène ROYAL
Vous êtes d’accord avec moi…

Jean-Jacques BOURDIN
Il n’y a pas d’état de grâce, on va en parler.

Ségolène ROYAL
Et pas de savoir qui est là, qui n’est pas là, comment ça s’est passé. Moi je ne veux pas alimenter cette chronique. En même temps je considère que vos questions sont légitimes, si vous les posez, vous êtes, vous, au contact des auditeurs, des téléspectateurs…

Jean-Jacques BOURDIN
Qui s’interrogent.

Ségolène ROYAL
Voilà, et donc vos questions sont légitimes aussi. Donc, je vais y répondre très simplement, les choses sont très très simples. En ce qui me concerne, je pense que ma responsabilité de femme d’Etat,  m’a fait évaluer la situation. Et je pense que dans ce moment, précisément pour que cette place soit pleinement occupé par le nouveau président de la République, que je me devais d’être momentanément en retrait. Pour qu’il n’y ait pas justement, de digression sur d’autres sujets, je suis l’ancienne candidate, nous avons eu une vie commune longue…

Jean-Jacques BOURDIN
Une vie commune, oui, oui.

Ségolène ROYAL
Très longue, je l’ai dit, ça m’aurait fait plaisir d’être là, ensuite, il y a eu la pression médiatique qui a monté. Songez qu’une chaîne de télévision, voulait même m’emmener de mon domicile en caméra embarquée, jusqu’à l’Elysée. J’ai dit, mais attendez, ce n’est pas moi, qui était élue. Et donc j’ai pensé en responsabilité, qu’il était bon pour le nouveau président de la République et pour l’histoire qui est en train de s’écrire, que je reste momentanément en retrait. Quant à mes enfants…

Jean-Jacques BOURDIN
Oui.

Ségolène ROYAL
Contrairement à ce qui a été écrit dans certains journaux et ça je tiens à le dire, ce sont eux qui ont pris cette décision. Ce n’est pas vrai, qu’ils n’ont pas été invités. J’entends les communicants réécrire l’histoire là aussi, pour se donner de l’importance, et raconter qu’ils ont voulu une cérémonie sobre et donc que les enfants n’ont pas été invités. Pas du tout ! Nos enfants ont été invités par leur père, et je crois que c’était affectueux et il a bien fait de le faire. Et là aussi, en en parlant tous les quatre, ils ont considéré pour plusieurs raisons…

Jean-Jacques BOURDIN
Pourquoi ? Pourquoi ?

Ségolène ROYAL
Pour plusieurs raisons. D’abord parce qu’ils sont intelligents et fins et ils ont tout de suite compris qu’il y aurait en image un parallèle entre ce qui s’est passé, il y a en 2007 et aujourd’hui. Ils ne voulaient pas de cette image en parallèle. Là aussi ! Pour qu’il n’y ait  pas de digression, dans l’histoire principale qui est en train de s’écrire. Et ensuite, ils ne souhaitent pas être surexposés. Et pourtant, vous savez l’un d’eux, Thomas a fait un travail formidable dans cette campagne, notamment dans la campagne Internet…

Jean-Jacques BOURDIN
Il a envie de faire de la politique d’ailleurs, Thomas, un jour ?

Ségolène ROYAL
Pas pour l’instant.

Jean-Jacques BOURDIN
Pas pour l’instant.

Ségolène ROYAL
Pas pour l’instant, parce qu’il sait précisément, que s’il s’engage en politique, on dira que c’est grâce à son père ou que c’est grâce à sa mère…

Jean-Jacques BOURDIN
Ce qui s’est passé avec le fils de Nicolas SARKOZY, par exemple ?

Ségolène ROYAL
Voilà ! Ecoutez, que les erreurs des autres sans les accabler servent de leçon et nous servent à réussir collectivement cette journée très importante.

Jean-Jacques BOURDIN
Bien, cette mise au point était importante. Merci, de l’avoir fait sur RMC et BFM TV, ce matin, Ségolène ROYAL.

Ségolène ROYAL
Voilà !

Jean-Jacques BOURDIN
On va parler maintenant de politique, on va parler de la première journée de François HOLLANDE, de cette rencontre si importante avec Angela MERKEL à Berlin, on va parler de l’état de grâce qui n’existe pas. Il n’y a pas d’état de grâce, pour la première fois peut-être dans l’histoire de la République, parce que la situation est urgente, parce que la France est en difficultés. Ségolène ROYAL, notre invitée, tout de suite, dans 2 minutes nous retrouvons Ségolène ROYAL. A tout de suite.

—

Jean-Jacques BOURDIN
Ségolène ROYAL est notre invitée, ce matin. Il est 9 heures moins le quart. Je le disais tout à l’heure, Ségolène ROYAL, pas d’état de grâce pour le nouveau président ? Vous en convenez ?

Ségolène ROYAL
C’est vrai. Oui.

Jean-Jacques BOURDIN
Ce qui est tout nouveau ?

Ségolène ROYAL
Il en est conscient et…

Jean-Jacques BOURDIN
Il en est conscient ?

Ségolène ROYAL
Et nous en sommes tous collectivement conscients. Pourquoi ? Parce que la situation est quand même terrible. Les gens ont peur, ils ont peur que la France devienne la Grèce. Donc ils ont choisi le changement, ils ont choisi le changement, en espérant qu’il y a d’autres solutions. Et c’est en même temps un défi, extraordinaire de démontrer qu’il y a en effet, d’autres solutions. Et ces solutions commencent par l’Europe. D’où le déplacement très important et pas seulement symbolique, mais très important, de François HOLLANDE en Allemagne.

Jean-Jacques BOURDIN
Alors François HOLLANDE qui veut un pacte de croissance pour compléter le pacte budgétaire. Ce fameux pacte budgétaire, signé en mars, qui institutionnalise en quelque sorte la rigueur et l’austérité. Notamment dans les finances publiques. Mais est-ce qu’on peut conjuguer les deux ? Est-ce qu’il peut obtenir cela de madame MERKEL ?

Ségolène ROYAL
Je le pense. Vraiment !

Jean-Jacques BOURDIN
Vous le pensez ?

Ségolène ROYAL
C’est non seulement, une obligation d’obtenir ça, une obligation pour le futur, pour l’avenir de l’Europe, pour l’avenir des peuples, mais c’est aujourd’hui, une situation qui est mure pour que les choses évoluent. D’abord, il faut que madame MERKEL tienne compte du vote du peuple français, elle va avoir le nouveau président de la République en face d’elle, qui vient d’être élu. Elle-même vient de perdre des élections locales, très importantes, donc elle est en fragilité dans son pays. Je veux dire par-là que, l’Allemagne ce n’est pas madame MERKEL toute seule. Il y a aussi, en Allemagne des forces politiques qui demandent, une autre politique européenne. Non pas pour revenir sur la nécessité de lutter contre les déficits, ça c’est très important, nous n’avons d’ailleurs jamais remis en cause, cette nécessité là, mais pour être un peu plus imaginatif et pour mobiliser, les fonds européens et les mouvements de capitaux, vers l’investissement productif. Il est là, l’enjeu majeur. Pourquoi y a-t-il autant de déplacement de milliards d’euros à l’échelle de la planète, de milliards de dollars à des fins de recherche, de rendements spéculatifs ? Et pourquoi les dirigeants représentants les peuples n’ont jusqu’ici, pas eu la capacité de mettre des règles, pour que l’argent aille d’abord au développement économique, à la relance des entreprises, à la création d’emploi, au pouvoir d’achat, plutôt qu’aux placements spéculatifs ? Alors il y a des solutions très concrètes, très opérationnelles, d’abord la taxation des mouvements de capitaux, c’est la moindre des choses. Pour décourager ces mouvements de capitaux et pour lever des crédits qui pourront être investis dans des grands travaux créateurs d’activités et d’emplois. Deuxièmement, la réforme bancaire, il est impératif que lorsque les Etats renflouent les banques, les Etats entrent au capital de ces banques pour que les ressources bancaires aillent prioritairement au développement des entreprises plutôt qu’à la spéculation et puis la défense du pouvoir d’achat. Ce n’est pas en faisant des coupes drastiques, dans les salaires, dans les retraites, songez que les Grecs ont connu 25 % de baisses des salaires en un an. Et les prix n’ont pas diminué eux. Donc vous imaginez les niveaux de pauvreté, de précarité, de mendicité, de mendicité dans un pays européen !

Jean-Jacques BOURDIN
Petites parenthèses sur la Grèce, est-ce qu’on doit absolument garder la Grèce dans l’euro ? Parce qu’il y a un débat qui s’installe en Europe ?

Ségolène ROYAL
Il y a un débat. Posons le débat.

Jean-Jacques BOURDIN
Est-ce que vous, vous êtes fermement décidée, est-ce que la Grèce reste dans l’euro ? Ou garde l’euro ?

Ségolène ROYAL
Les réponses, vous savez les réponses comme ça, carrées, de technocrates, il faut que la Grèce reste dans l’euro, sinon c’est très dangereux, etc. Les gens n’écoutent plus ces réponses-là. D’où les résultats des élections en Grèce, donc il faut aujourd’hui, avoir la capacité d’expliquer pourquoi il est important de rester dans l’euro. Car il y a une grosse erreur qui a été faite lors de la construction de la zone euro, c’est qu’il n’y a pas eu de gouvernement économique mise en place en même temps, que la zone euro. C’est-à-dire des hommes et des femmes élus du peuple qui décident…

Jean-Jacques BOURDIN
Mais il est trop tard ?

Ségolène ROYAL
Non, il n’est pas trop tard ! Il n’est pas trop tard ! Et aujourd’hui, qui décide ? C’est le Fonds Monétaire International, c’est la Commission européenne qui n’est pas élue. C’est la Banque Centrale Européenne qui fait sa loi, alors qu’il y a des chefs d’Etat, des chefs de gouvernement, des élus représentants du peuple, qui n’ont, eux, jamais le droit à la parole. Donc il faut remettre de l’ordre aussi, dans les institutions européennes, pour qu’il y ait un vrai gouvernement politique qui décide de l’orientation de l’Europe…

Jean-Jacques BOURDIN
C’est ce que va dire François HOLLANDE à Angela MERKEL, aussi ce soir ?

Ségolène ROYAL
C’est ce qu’il a dit pendant sa campagne…

Jean-Jacques BOURDIN
Oui. Et c’est ce qu’il va dire ce soir ?

Ségolène ROYAL
Et je suppose qu’en cohérence, puisque c’est un homme cohérent, que c’est ce qu’il va dire ce soir à Angela MERKEL.

Jean-Jacques BOURDIN
Angela MERKEL, est-ce qu’il va lui dire qu’il n’est toujours pas question de faire ratifier le traité en l’état, en France ?

Ségolène ROYAL
La question juridique de la ratification, de la forme des textes, doit être revue après l’objectif politique. Souvent les négociations internationales échouent lorsque l’on d’abord de la forme avant de parler du fond…

Jean-Jacques BOURDIN
Donc en l’état, on ne ratifie pas le traité ?

Ségolène ROYAL
En l’état, ce qu’il faut faire émerger, entre la France et l’Allemagne, ce sont les objectifs communs que nous voulons atteindre.

Jean-Jacques BOURDIN
Oui, mais aujourd’hui, comme il n’y a que, si je comprends bien, dans ce traité, un côté rigueur austérité, on ne ratifie pas ce traité en l’état ?

Ségolène ROYAL
La question ne se pose pas aujourd’hui.

Jean-Jacques BOURDIN
Il n’est pas question aujourd’hui ?

Ségolène ROYAL
Non, je veux dire par-là, la question, ce sujet-là, ne doit pas être posé en préalable. La question qui doit être posée, c’est comment améliorer ce traité pour que les objectifs de lutte contre le chômage, contre la précarité, contre la dépression économique soient atteints. Tout le monde a envie de sortir, Angela MERKEL, aussi, a envie de sortir de la crise économique. Ce qu’elle ne veut pas, c’est que l’Allemagne paie pour les autres pays. Résumons les choses très simplement. Donc il faut la rassurer sur ce sujet-là et en même temps comprendre que ce qui fait la force de l’Europe, c’est quand même la solidarité entre les Etats. Et que tout le monde a intérêt à qu’aucun Etat ne bascule dans la crise et dans la remise en cause de la zone euro. Il y a eu des précédents, l’Argentine, par exemple, est un pays qui a été au bord de la faillite, jamais on a pensé que l’Argentine réussirait à se relever. Et un jour, l’Argentine a dit : maintenant ça suffit ! Nous reprenons le pouvoir sur notre avenir et ce n’est plus le Fonds Monétaire International, qui va faire la loi. Et quand le Fonds Monétaire International a dit à l’Argentine ou au Brésil, moi, je me souviens d’avoir parlé avec le président LULA, allez ! Vous supprimez votre Sécurité sociale, vous arrêtez de payer les retraités, vous supprimez la fonction publique, à un moment, ils ont vu, leur pays se dégrader, tellement dramatiquement, les gens à genoux, ils ont dit : maintenant, ça suffit ! On va remettre en place d’autres règles du jeu. Ils ont nationalisé les banques, ils ont repris en main, la commande publique, et aujourd’hui, ces pays ont entre 8 et 10 % de croissance. Donc vous voyez, c’est important que les Français comprennent, qu’il y a de l’espérance pour faire autrement, pour sortir du trou et pour reprendre le chemin du progrès économique et pour trouver aux jeunes du travail. Taux de chômage en Grèce des jeunes, 45 %. Si nous n’y prenons pas garde, la France peut très bien suivre ce chemin, si rien ne change. Et François HOLLANDE il a été élu pour changer. Et les solutions existent, la preuve, c’est que d’autres pays, à l’échelle de la planète sont sortis de cette spirale effroyable, des restrictions sociales, des sacrifices sociaux, toujours imposés aux mêmes et qui mènent à rien. Au contraire la crise entraînant la crise.

Jean-Jacques BOURDIN
Le changement ne va pas être facile, hein, ça ne va pas être facile, Ségolène ROYAL.

Ségolène ROYAL
Non, ce n’est pas facile, mais c’est un défi que nous devons impérativement réussir.

Jean-Jacques BOURDIN
Alors, pour changer, dites-vous, il faut absolument avoir une majorité stable, à l’Assemblée nationale.

Ségolène ROYAL
C’est très important. Nous n’allons pas ajouter une crise politique à une crise économique, sociale, morale, telle que celle que nous la connaissons.

Jean-Jacques BOURDIN
Mais, hier, Henri GUAINO était à votre place, hier, là, et il nous disait : la cohabitation, c’est inscrit dans la Constitution de la V^ème République, c’est logique, c’est comme ça que fonctionne la V^ème République.

Ségolène ROYAL
Sauf que là, les Français ont choisi le changement, il n’y a jamais eu de cohabitation après l’élection d’un nouveau président de la République. Il y a eu cohabitation lorsque la durée du mandat du président de la République était de sept ans et ne coïncidait pas avec la durée du mandat de 5 ans, de l’Assemblée nationale, donc, il y avait parfois des difficultés, effectivement, au bout de 5 ans, les Français pouvaient changer de majorité pour les deux dernières années qui restaient du septennat. Aujourd’hui, la durée du quinquennat a été harmonisée avec la durée du mandat de l’Assemblée nationale, et il est absolument crucial que les Français qui viennent de voter pour le changement, donnent une majorité à ce changement, et en plus, ce qui est extraordinaire, pour la première fois depuis le début de la V^ème République, le Sénat et l’Assemblée nationale seront de la même majorité, c’est-à-dire que le président de la République, le gouvernement, l’Assemblée nationale, le Sénat et la plupart des collectivités territoriales, seront inspirés et agiront dans la même direction. Donc, c’est un gage d’efficacité économique. Il faudra que les contrepouvoirs fonctionnent. Il n’y a pas de République sans contrepouvoir. Il y aura donc l’opposition au Parlement…

Jean-Jacques BOURDIN
Oui, mais pourquoi ?

Ségolène ROYAL
Il y a le contrepouvoir de la presse, et il y a le contrepouvoir des corps de contrôle des fonctions de l’Etat, la Cour des Comptes, etc. Il faut que les contrepouvoirs fonctionnent dans une société, bien évidemment.

Jean-Jacques BOURDIN
Est-ce que vous serez candidate à la présidence de l’Assemblée nationale ?

Ségolène ROYAL
Alors, je ne ferai pas non plus l’erreur que font d’autres…

Jean-Jacques BOURDIN
Non, mais vous avez dit samedi, à La Rochelle : « Je n’ai pas à le cacher, ça ne sera pas un handicap vis-à-vis des électeurs, d’être candidate à la présidence de l’Assemblée nationale ».

Ségolène ROYAL
Mais, je n’ai pas fait…

Jean-Jacques BOURDIN
C’est ce que vous avez dit, samedi, à La Rochelle.

Ségolène ROYAL
Mais je n’ai pas fait l’annonce, on m’a demandé si c’était un handicap, vous voyez le poids des mots que je prononce, donc, je maitrise chaque mot que je prononce, parce que j’en connais le poids médiatique. Et conformément à ce que j’ai dit tout à l’heure, la journée d’aujourd’hui a été…

Jean-Jacques BOURDIN
C’est un secret de Polichinelle quand même, votre candidature, franchement…

Ségolène ROYAL
Vous êtes très habile, mais moi peut-être encore plus !

Jean-Jacques BOURDIN
Non, mais, franchement…

Ségolène ROYAL
La journée d’aujourd’hui est une journée historique, cruciale, laissons-lui toute son ampleur, toute son espace…

Jean-Jacques BOURDIN
Allez, nous verrons cela.

Ségolène ROYAL
Et nous verrons cela plus tard.

Jean-Jacques BOURDIN
Plus tard. Bien, Ségolène ROYAL, merci d’être venue nous voir ce matin.

Ségolène ROYAL

10h : Invitée de l’émission  « Le Grand rendez-vous » Europe 1 – ITélé – Le Parisien / Aujourd’hui en France (cliquez ici pour voir l’émission)

18h : Reportage dans l’émission « Sept à Huit »  sur TF1 (cliquez ici pour voir le reportage)

Mardi 15 mai

8h30 : Invitée de Jean-Jacques Bourdin sur BFM Tv et RMC

Jeudi 17 mai

19h : Invitée de Ruth Elkrief sur BFM TV

A voir aussi sur myTF1 (accessible uniquement en France).

Bravo et merci. Peuple de France.

Discours de Ségolène Royal à la Bastille le 6 mai 2012

Bravo et merci. Peuple de France. Peuple libre ! Peuple fier ! Peuple rebelle ! Peuple rebelle et qui le restera. Avec nous, avec la gauche, le peuple restera au cœur de tout et en avant de tout parce que pendant 5 ans, il a été écarté de tout. Alors continuez à rester debout, à rester en mouvement, à rester vigilant parce que nous voulons être la voix des sans-voix et donner de la visibilité à tous les invisibles qui ont subi pendant 5 ans le pouvoir de la droite et le pouvoir des marchés financiers.

C’est parce que vous, peuple de France, vous resterez vivants, debouts, enthousiastes, fraternels, que nous pourrons construire la République apaisée qui donne à chacun le moyen de maîtriser sa vie et de croire au progrès, et de donner à tous les enfants de France, un avenir et un espoir pour demain, et pour maintenant. Cette fête de la Bastille, cette fête de la Bastille, c’est la fête de la fraternité, de la solidarité. Celle qui a tant manqué pendant ces cinq années.

Merci peuple de France. Merci à vous tous et à vous toutes. Cette victoire c’est la vôtre ! Et nous sommes là pour transformer cette victoire dans un progrès social et humain. Et avec nous, les banques au lieu de commander, vont maintenant obéir. Il y a aura des résistances, vous allez voir. Le pouvoir de l’argent est toujours là. Alors mobilisez-vous pour la campagne des législatives pour donner à la gauche les moyens de transformer et de réussir le changement. Le combat continue, nous sommes ensemble et nous le resterons. Cette énergie populaire, elle est là pour réussir le changement, la justice, le progrès, l’égalité, l’égalité des chances, la France métissée qui est ce soir si nombreuse.

EUROPE 1 – L’INTERVIEW POLITIQUE – Le 03/05/2012 – 08:24:00

Invitée : Ségolène ROYAL, présidente PS de la région Poitou Charentes

Jean-Pierre ELKABBACH

Bienvenue Ségolène ROYAL, bonjour.

Ségolène ROYAL

Bonjour.

Jean-Pierre ELKABBACH

Pour le 6 mai, qu’est-ce que ce débat si vif d’hier va changer ou peut changer ?

Ségolène ROYAL

Beaucoup de choses. D’abord François HOLLANDE a dominé le débat, il a été déterminé, volontaire, combattif et il a réussi à incarner le changement que nous attendons.

Jean-Pierre ELKABBACH

Il vous a impressionnée ? Même si vous le connaissez bien.

Ségolène ROYAL

Oui parce qu’il a su répondre à toutes les attaques qu’il subissait depuis plusieurs mois. On le disait non crédible, il a démontré sa crédibilité supérieure à celle de monsieur SARKOZY. On le disait indécis, il a montré avec précision qu’il avait réponse à l’ensemble des sujets qui se pose aujourd’hui aux Français. On le disait mou et il a été au contraire extrêmement vif, tonique, et il ne s’est pas laissé acculé dans les cordes.

Jean-Pierre ELKABBACH

Est-ce que vous l’avez trouvé meilleur que la candidate de 2007 ?

Ségolène ROYAL

Je crois qu’on ne peut pas comparer les choses dans la mesure où il avait en face de lui un candidat sortant, et ce qu’il a réussi à faire c’est de ne pas laisser monsieur SARKOZY échapper à son bilan.

Jean-Pierre ELKABBACH

Alors que Nicolas SARKOZY avait probablement choisi de se montrer calme. Il a eu raison, il a eu tort, est-ce que vous avez le sentiment que pendant ce débat il vous a vengé François HOLLANDE ?

Ségolène ROYAL

Je ne suis pas du tout dans cet état d’esprit, nous sommes à une autre époque. Le combat était beaucoup plus difficile en 2007 puisque Nicolas SARKOZY n’tait pas sortant. Et aujourd’hui la situation de la France n’est pas la même non plus. Et on a vu que des réponses crédibles étaient apportées non seulement à la question de la croissance, à la question du chômage, à la question de la dégradation de l’école et à la question des inégalités fiscales dont le pays a souffert pendant cinq ans.

Jean-Pierre ELKABBACH

Alors ceux qui ne sont pas des dévots de François HOLLANDE et qu’on trouve dans les réactions ou dans la presse avancent deux arguments critiques. Ils disent 1/ le ton de supériorité et d’arrogance utilisé par François HOLLANDE – peut-être qu’on lui en a laissé la possibilité –, et deuxièmement, l’aspect embarrassé, ambigu de certaines réponses sur le nucléaire, les centres de rétention, et on ne sait pas par exemple ce matin sur les centres de rétention si vous les maintenez ou vous les supprimez ?

Ségolène ROYAL

Il les maintient, il l’a dit clairement. Il a dit à titre exceptionnel on met en centre de rétention notamment les enfants, donc il faut créer des centres de rétention qui sont réservés aux familles, aux enfants, pour qu’ils ne soient pas mélangés aux adultes. Mais sur le reste il a été très clair. Arrogance, lorsque vous faites la liste des choses désagréables qui ont été dites d’un côté ou de l’autre, je crois que c’est assez déséquilibré en faveur de monsieur SARKOZY pour le coup, en ce qui concerne les adjectifs péjoratifs. Mais bon, ça fait partie du jeu. Globalement je crois que le débat a été de bonne qualité, chacun a fait valoir ses arguments, et au bout du compte c’est François HOLLANDE qui a marqué le point.

Jean-Pierre ELKABBACH

Mais vous pensez que la France a la chance d’avoir des dirigeants de grand niveau et des débats présidentiels de qualité même si on n’a pas évoqué les problèmes du monde et l’état de la France dans l’Europe et dans le monde.

Ségolène ROYAL

Indirectement si puisque la crise que nous subissons est aussi une crise mondiale. La question de la domination financière également. Là-dessus il a répondu sur la question de la réforme bancaire. Sur la nouvelle orientation à donner à l’Europe, il a été parfaitement crédible sur ce sujet là, alors qu’il était attaqué depuis plusieurs mois sur son manque d’expérience.

Jean-Pierre ELKABBACH

Donc pour vous ce n’était pas un débat purement franco français, même si de temps en temps on entendait parler de l’Europe ?

Ségolène ROYAL

Je crois que la dimension internationale était intégrée, peut-être moins qu’elle n’aurait pu l’être, mais la dimension internationale a été intégrée aussi. D’ailleurs les Français font parfaitement le lien entre leur situation économique personnelle, baisse des salaires, baisse du pouvoir d’achat, et difficulté d’accès au logement, problème à l’égard de leur banque, etc, et la dimension internationale qui faut qu’aujourd’hui la finance commande encore au lieu d’obéir.

Jean-Pierre ELKABBACH

Sur le nucléaire François HOLLANDE se démarque totalement des accords Verts-PS. Il ne sent pas engagé par conséquent ?

Ségolène ROYAL

Non, c’est ce qu’il a dit.

Jean-Pierre ELKABBACH

Donc les Verts ne sont pas en situation de protester ou de se poser ?

Ségolène ROYAL

Je ne les ai pas entendus protester.

Jean-Pierre ELKABBACH

Ils ne peuvent pas. S’ils veulent des circonscriptions, des élus et des ministres, ils ont intérêt à se taire.

Ségolène ROYAL

Ecoutez, c’est le fonctionnement des institutions de la Vème République et il y a un président de la République qui est arbitre, qui sera entouré d’une équipe compétente…

Jean-Pierre ELKABBACH

Vous le mettez au conditionnel. Le président de la République qui sera etc… Pour vous ça arrive.

Ségolène ROYAL

C’est dans cette situation que nous nous positionnons bien évidemment, nous sommes… Vous savez dans une élection en général on cherche à la gagner. Les électeurs n’ont pas encore choisi, c’est dimanche.

Jean-Pierre ELKABBACH

C’est dans quelques jours. Si François HOLLANDE est élu président de la République il lui faudra très vite appliquer son programme. Pour Matignon, quelle est votre préférence ? Martine AUBRY ou Jean-Marc AYRAULT ?

Ségolène ROYAL

C’est à lui d’en décider, vous le savez bien Jean-Pierre ELKABBACH. Je connais la constitution et le fonctionnement des institutions.

Jean-Pierre ELKABBACH

Mais vous les connaissez bien tous les deux, lequel peut avoir les qualités pour cette fonction ?

Ségolène ROYAL

La mise en place des institutions de la République ce n’est pas un jeu de devinette, donc je ne vais pas m’y livrer.

Jean-Pierre ELKABBACH

Il ne s’agit pas de devinette, il s’agit de jugement dd caractère politique.

Ségolène ROYAL

Eh bien ça n’est pas moi qui serai présidente de la République et donc ce n’est pas à moi de faire ce choix, même si je peux donner quelques conseils.

Jean-Pierre ELKABBACH

Eh bien justement, quelques conseils, comme vous l’avez fait avant le débat.

Ségolène ROYAL

Mais ça vous ne les connaitrez pas parce que à ce niveau d’exercice de la responsabilité politique, il y a en effet des échanges qui restent du domaine du secret politique.

Jean-Pierre ELKABBACH

Et s’il vous proposait d’être ministre, s’il était élu ?

Ségolène ROYAL

Je ne suis pas en cause dans cette affaire, ce n’est pas de moi dont il s’agit. Je ne vais pas commencer à répartir des postes. Ce qui est important c’est quoi ? C’est que les Français…

Jean-Pierre ELKABBACH

Mais vous avez envie de gouverner ou d’observer de haut la vie politique ?

Ségolène ROYAL

Je fais partie d’une équipe et nous verrons, chacun sera à la place qui est la plus efficace pour les Français. Car ce qui m’a frappé dans ce débat, c’est que François HOLLANDE s’est bien battu, et il s’est battu non pas pour s’accrocher au pouvoir, il n’y est pas encore, il ne s’est pas battu pour conquérir le pouvoir pour lui-même, il s’est battu avec nous tous pour conquérir le pouvoir afin de le rendre aux Français et afin de faire en sorte que le camp de l’espoir l’emporte sur le camp de la peur et du doute. Voilà ce qui va se passer dimanche.

Jean-Pierre ELKABBACH

Si le camp de l’espoir l’emporte sur le camp de la peur et du doute est-ce que votre préférence, comme vous l’aviez dit il y a déjà longtemps, reste la présidence de l’Assemblée. Est-ce que vous y tenez ?

Ségolène ROYAL

Je ne vous répondrai pas sur ce sujet aujourd’hui.

Jean-Pierre ELKABBACH

Donc vous avez changé d’avis ?

Ségolène ROYAL

Non pas du tout, mais nous sommes dans un moment historique important, il reste quelques jours pour les Français pour se décider, je pense que le débat d’hier a permis de convaincre de nombreux indécis, et c’est cela qui va changer les choses. A partir de ce débat il y a une nouvelle dynamique qui s’engage, et j’espère que nous allons gagner dimanche pour nous mettre tout de suite au service des Français.

Jean-Pierre ELKABBACH

Et vous ne pensez pas à votre propre rôle dans ce combat futur ?

Ségolène ROYAL

A l’heure où je vous parle non.

Jean-Pierre ELKABBACH

Alors que la bataille est pourtant engagée ?

Ségolène ROYAL

Mais la bataille je m’y engage pleinement, vous l’avez vu, avec détermination, honnêteté et loyauté.

Jean-Pierre ELKABBACH

Pour la présidence de l’Assemblée nationale il semble qu’il y ait des candidats, que ce soit madame LEBRANCHU, monsieur GLAVANY ou même monsieur LANG.

Ségolène ROYAL

Vous avez beaucoup d’informations que je n’ai pas, vous me les donnerez le moment venu.

Jean-Pierre ELKABBACH

Ca m’étonnerait. Est-ce que vous pensez que le débat d’hier va faire bouger les lignes, c’est la question que je posais aussi à Claude GUEANT ?

Ségolène ROYAL

Oui, il va convaincre les indécis, tous ceux qui s’étaient laissés influencer par l’accumulation des critiques qu’avait subies François HOLLANDE, que j’ai évoquées tout à l’heure, notamment son manque de crédibilité, ou son manque d’expérience gouvernementale, il a démontré hier que non seulement il avait la crédibilité mais aussi l’imagination de mettre en place de nouvelles solutions efficaces et justes.

Jean-Pierre ELKABBACH

François BAYROU se prononce aujourd’hui, vous lui dites « rejoignez nous », qu’est-ce que vous lui dites ?

Ségolène ROYAL

C’est évident. A partir de ce que nous avons entendu hier, le bon choix que doit faire François BAYROU c’est le choix du projet qui met les valeurs humaines avant les valeurs financières.

Jean-Pierre ELKABBACH

Merci.

Jean-Michel APHATIE

Bonjour Ségolène ROYAL.

Ségolène ROYAL

Bonjour.

Jean-Michel APHATIE

Quel souvenir gardez-vous du débat présidentiel qui vous a opposé à Nicolas SARKOZY il y a exactement cinq ans ?

Ségolène ROYAL

J’en garde le souvenir de promesses qui n’ont pas été tenues. Je voudrais en citer trois, il y en avait beaucoup, je voudrais en citer trois. La première c’est de ramener le taux de chômage à 5 %. Il l’a dit au court du débat, aujourd’hui nous en sommes au double. La seconde c’est qu’il a affirmé, fermement et sans vergogne j’allais dire, que le système de retraite était financé jusqu’en 2020 et qu’il n’y aurait donc aucune raison de reculer sur le droit à la retraite. Et la troisième des promesses parmi d’autres, c’est qu’il construirait une République irréprochable, et on voit aujourd’hui ce qu’il en est.

Jean-Michel APHATIE

Ma question était plus émotionnelle au fond, ce que votre mémoire en avait conservé en termes de sensation, de sentiment personnel. Vous répondez de manière très politique, c’est une manière de dire que vous regrettez dans ce débat il y a cinq ans de ne pas avoir su faire apparaitre la vérité de Nicolas SARKOZY ?

Ségolène ROYAL

Non, je ne le regrette pas parce que je crois que ce débat a été bon, très bon même, de haut niveau, et que d’ailleurs qu’à l’issue de ce débat les premières enquêtes d’opinion me donnaient gagnante. Quand Nicolas SARKOZY est sorti il a eu le sentiment, il l’a dit d’ailleurs, d’avoir perdu ce débat, ses troupes et ses soutiens aussi. Et c’est dans la nuit que se retourne, vous savez avec le fameux sondage, l’officine Opinionway, l’évaluation du débat, donc c’est vrai qu’il faut faire attention à la suite du débat, et au système médiatique tel qu’il l’interprète. Mais je crois que les choses ont beaucoup changé aujourd’hui…

Jean-Michel APHATIE

En quoi ?

Ségolène ROYAL

Parce que Nicolas SARKOZY est sortant. Donc c’est très différent.

Jean-Michel APHATIE

C’est le challenger ?

Ségolène ROYAL

C’est à dire que l’enjeu c’est qu’il ne puisse pas échapper à son bilan, parce que la politique c’est rendre des comptes, la démocratie c’est cela, c’est de savoir si on a tenu ses engagements, et donc il ne faut pas qu’au cours de ce débat il puisse esquiver son bilan.

Jean-Michel APHATIE

Puisque vous avez la pratique du débat et que ce débat vous l’avez mené face à Nicolas SARKOZY il y a cinq ans Ségolène ROYAL vous avez donné des conseils à François HOLLANDE ?

Ségolène ROYAL

François HOLLANDE est prêt, il se prépare à ce débat depuis un an, c’est à dire…

Jean-Michel APHATIE

Ce n’est pas ma question. Je me doute qu’il est prêt. C’est si vous lui avez donné des conseils ?

Ségolène ROYAL

Il est entouré vous le savez de responsables politiques et c’est vrai que je lui ai … Ayant, comme l’a dit Alain DUHAMEL et comme vous venez le dire, ayant connu ce moment éminent de la vie politique, bien sur je lui ai donné quelques conseils, mais je crois que c’est surtout le conseil de rester lui-même et de rester comment dirais-je habité par cette campagne, qu’il a conduite. C’est à dire que nous avons d’un côté François HOLLANDE, un homme calme, serein, qui se prépare à être président de la République, qui a donc la responsabilité de garder à ce débat un niveau élevé – même si on veut l’entrainer vers le bas – et puis surtout d’incarner cette espérance que les Français attendent aujourd’hui. Donc ça responsabilité est beaucoup plus forte que celle de Nicolas SARKOZY qui est le candidat sortant et que nous espérons bien sortir dimanche prochain.

Jean-Michel APHATIE

François HOLLANDE est le favori aujourd’hui à quatre jours du scrutin, ce sont les sondages qui le disent, il a donc plus à perdre sans doute que Nicolas SARKOZY dans ce débat. Etes-vous anxieuse Ségolène ROYAL ?

Ségolène ROYAL

Pas du tout. Pas du tout, parce que François HOLLANDE est serein, je l’ai dit à l’instant, il a démontré tout au cours de ces mois sa capacité à tenir le cap, à ne pas se laisser disperser, ni entrainer, dans des attaques ou dans des discrétions qui n’ont pas toujours fait honneur au débat politique français. Et je crois qu’il va gagner ce débat parce que c’est lui qui aujourd’hui incarne le changement que les Français attendent.

Jean-Michel APHATIE

Vous pensez que l’élection est fait Ségolène ROYAL, que les grandes masses électorales, après trois, quatre mois de campagne, sont constituées, que ça ne changera plus, que François HOLLANDE va gagner l’élection présidentielle.

Ségolène ROYAL

Je le pense. Je le pense et c’est surtout parce que quand il se mobilise et qu’il se prépare pour ce débat il ne le fait pas pour lui-même, il le fait pour le pays. Donc on a d’un côté un homme qui est un peu dans un « sauve qui peut », qui est un peu dans les cordes, qui ne sait plus d’ailleurs quoi inventer pour faire parler de lui ; et de l’autre on a un candidat qui a déroulé son projet, son programme, et qui pense surtout aux Français qui souffrent, qui pense à ces millions de Français des catégories moyennes et des catégories populaires qui ont été déclassés au cours de ces cinq dernières années, qui même ont parfois le sentiment de dévisser, qui ont la peur devant le recul des services publics. C’est un candidat qui a mis la jeunesse au cœur de son projet et au fond si nous sommes les uns les autres engagés à gauche en politique c’est d’abord pour que la génération qui se lève ait davantage de liberté et puisse vivre dans un monde meilleur. Donc ça porte forcément lorsque l’on défend, comme disait François MITTERRAND, une cause qui est plus grande que vous.

Jean-Michel APHATIE

Plusieurs dirigeants de l’UMP disaient hier « François HOLLANDE vend la peau de l’ours un peu avant le terme », et peut-être qu’en vous écoutant ce matin certains auditeurs peuvent avoir ce sentiment, que c’est déjà gagné.

Ségolène ROYAL

Au contraire, François HOLLANDE, et je le dis d’ailleurs encore ce matin, rien n’est fait tant que les Français n’ont pas voté. En même temps, on le sait, on l’a senti, on l’a vu, en parcourant le pays, les Français n’en peuvent plus, ils savent bien qu’un autre modèle de société est possible, ils n’acceptent pas qu’au cours de ces cinq dernières années alors que la crise économique frappait le pays que seuls les 10 % des Français les plus riches ont été encore enrichis, il n’accepte pas le recul des règles, des droits et des devoirs, il n’accepte pas qu’une oligarchie financière décide de tout, il n’accepte pas que 400 000 emplois industriels aient été perdus sans que le gouvernement ne réagisse, sauf en toute fin de campagne pour sauver une ou deux entreprises, et il n’accepte pas non plus le mépris, l’arrogance qui a été le lot et le modèle de ceux qui nous ont gouvernés.

Jean-Michel APHATIE

Vous disiez hier dans le défilé du 1^ermai que ce qui était important c’est que les bas salaires soient augmentés, puisqu’on vous interrogeait sur le travail. Si François HOLLANDE gagne l’élection présidentielle, il faudra augmenter le SMIC Ségolène ROYAL ?

Ségolène ROYAL

Il faudra augmenter les bas salaires, d’une façon générale. Qui peut vivre, Jean-Michel APHATIE, qui peut vivre aujourd’hui décemment avec le SMIC ? Aujourd’hui une famille qui vit avec le SMIC ne peut pas faire plusieurs repas par jour. Il y a certains enfants dont le seul repas et dont les parents travaillent, dont le seuil repas est le repas de la cantine scolaire. Il y a des petites retraites très basses là aussi où les personnes âgées n’arrivent plus à se faire soigner. Il y a trop d’injustice dans la société française, donc il faudra répartir autrement les revenus du travail et les revenus du capital.

Jean-Michel APHATIE

Et l’action que peut avoir le pouvoir politique c’est sur le SMIC. Il peut décider d’augmenter le SMIC, doit –il le faire ?

Ségolène ROYAL

Il le fera. Il le fera dès lors que la croissance sera revenue, il le fera aussi…. Il doit inciter aussi l’augmentation des bas salaires. Il n’y a pas que le SMIC, il y a les bas salaires. Il y a des entreprises… je le sais…

Jean-Michel APHATIE

Ce sont les entreprises qui sont libres d’augmenter leurs salaires, et le SMIC est ce sur quoi le pouvoir politique peut…

Ségolène ROYAL

Mais non pas du tout, pas du tout, il y a un pouvoir politique qui est capable de nouer un dialogue social entre les salariés et les représentants du patronat. Il y a des entreprises qui gagnent de l’argent, qui sont protégés de la concurrence internationale qui peuvent augmenter les salaires, d’autres qui ne le peuvent pas, et c’est la raison pour laquelle en réformant le financement de la protection sociale, c’est à dire en passant une partie des cotisations du travail vers le capital cela permettra d’augmenter les salaires.

Jean-Michel APHATIE

Votre soirée est réservée ce soir, c’est le débat.

Ségolène ROYAL

C’est le débat.

Jean-Michel APHATIE

C’est le débat. Ségolène ROYAL, invitée de RTL ce matin, et on écoutera tous ce débat ce soir.

Lea SALAME

Elle n’est plus candidate mais difficile de la louper dans cette campagne. A Bercy hier, sur les plateaux de télé, chez vous via le porte-à-porte, c’est bien simple, elle est partout. Elle défend la candidature HOLLANDE. Elle ne laisse rien passer au camp d’en face et elle parle aux électeurs du Front national. Avec son style pugnace et frondeur, elle garde ses fans, ses inconditionnels. Il paraît qu’elle a été la plus applaudie dimanche dernier à Solferino. En fait, elle est un peu la rock-star du PS avant d’être peut-être, si elle obtient le poste, d’être la première femme présidente de l’Assemblée nationale.

Bonsoir Ségolène ROYAL.

Ségolène ROYAL

Bonsoir.

Lea SALAME

Merci d’être avec nous. On est donc à six jours du second tour. Comment vous sentez l’élection à six jours du premier tour ? Première question.

Ségolène ROYAL

Je la sens bien partie pour ce qui nous concerne. Il reste quelques jours pour convaincre les Français et c’est ce que François HOLLANDE fait dans cette dernière ligne droite.

Lea SALAME

Alors, quand on voit votre sourire, votre rayonnement, « je la sens bien partie », on a l’impression que ça y est, c’est fait, il a gagné ?

Ségolène ROYAL

Ah non jamais rien n’est fait tant que les citoyens n’ont pas voté. Vous connaissez la formule consacrée qui est pas seulement une formule mais est un respect profond de la démocratie et du moment aussi de réflexion qui reste un droit pour les Français jusqu’au bout.

Alice DARFEUILLE

Demain, c’est la journée du 1^er mai, on en a largement parlé dans ce journal, un 1^er mai qui s’annonce largement politique avec trois défilés. Où vous serez, vous, demain pour cette journée ?

Ségolène ROYAL

Je serai au défilé des organisations syndicales mais dans la partie réservée au Parti socialiste puisque nous laissons aux organisations syndicales, comme tous les ans, leur autonomie de manifestation et les partis politiques de gauche sont traditionnellement présents dans cette manifestation.

Lea SALAME

Alors, demain, vous manifestez. Nicolas SARKOZY a sa petite interprétation sur où se trouvera vous et surtout François HOLLANDE, derrière la bannière rouge de la CGT. On l’écoute.

Extrait d’une intervention de Nicolas SARKOZY

Alice DARFEUILLE

Est-ce que vous trouvez ça normal, Ségolène ROYAL, qu’un syndicat, en l’occurrence la CGT, appelle à faire battre Nicolas SARKOZY, prenne position de cette manière là ?

Ségolène ROYAL

Je ferai deux observations. D’abord, c’est assez nouveau. En effet, traditionnellement, les organisations syndicales même si on connait leur sensibilité politique à gauche puisqu’elles sont là pour conquérir des droits sociaux nouveaux pour les salariés en général ne se manifestent pas publiquement. Alors faut-il que la situation soit grave et très dégradée en ce qui concerne le droit du travail, la valeur travail pour que certaines organisations syndicales en effet aujourd’hui prennent clairement position.

Lea SALAME

Est-ce que ce n’est pas choquant, Ségolène ROYAL ? Si vous étiez candidate cette année et que les syndicats avaient dit « on appelle à faire battre Ségolène ROYAL », est-ce que c’est normal ?

Ségolène ROYAL

Ca correspond à leur façon de militer aujourd’hui et ça veut dire que la situation pour elles est très grave. Qu’est-ce que c’est qu’une organisation syndicale ? D’abord, je rappellerai à monsieur SARKOZY que le droit syndical est inscrit dans la Constitution. Donc il est très étonnant qu’un chef d’Etat en exercice connaisse si mal la Constitution qu’il puisse se permettre de contester les organisations syndicales et de contester leur droit de manifester le 1^er mai. Donc si les organisations syndicales sont dans la Constitution et notamment dans le préambule de 46, c’est-à-dire l’acquis de la Résistance, du Conseil national de la Résistance, c’est-à-dire d’un juste équilibre de la démocratie sociale dans l’entreprise qui fait le pendant de la démocratie citoyenne et qui fait le pendant de la démocratie territoriale et de la démocratie participative. Donc c’est un pilier fondamental, les organisations syndicales, du fonctionnement des institutions et un chef d’Etat ne doit pas se demander comment il peut détruire, vilipender, humilier, agresser les organisations syndicales mais au contraire, comment augmenter la capacité d’action des organisations syndicales comme cela se fait …

Lea SALAME

Et quand la CGT humilie …

Ségolène ROYAL

…dans le Nord de l’Europe par exemple.

Lea SALAME

Et quand la CGT humilie et vilipende Nicolas SARKOZY, ça, ça ne vous choque pas ?

Ségolène ROYAL

La CGT n’a ni vilipendé ni humilié Nicolas …

Lea SALAME

Quand elle appelle dans un communiqué à faire battre Nicolas SARKOZY …

Ségolène ROYAL

Ce n’est pas …

Lea SALAME

…c’est une manière quand même …

Ségolène ROYAL

Ca n’a rien d’humiliant, c’est une prise de position politique …

Alice DARFEUILLE

Mais est-ce que c’est son rôle ?

Lea SALAME

Est-ce que c’est son rôle ?

Ségolène ROYAL

Dans les circonstances actuelles, la CGT a jugé que c’était son rôle. Le rôle d’une organisation syndicale, c’est de défendre les intérêts des salariés.

Lea SALAME

C’est donc de ne pas appeler à faire battre tel ou tel ?

Ségolène ROYAL

Si. Donc elle a regardé les projets des différents candidats …

Lea SALAME

C’est évident.

Ségolène ROYAL

…et elle a considéré – mais c’est très important – elle a considéré que dans le projet de Nicolas SARKOZY il y avait une grave menace pour la protection des salariés, ce qui est le cas. Quand Nicolas SARKOZY attaque les organisations syndicales, les montre du doigt en disant qu’elles sont responsables de la situation économique dégradée, les organisations syndicales ont le droit de se défendre. Savez-vous quel est le pourcentage d’adhésion aux organisations syndicales en France ? Savez-vous combien de salariés adhèrent en France ? 8 salariés sur cent.

Lea SALAME

J’allais dire 15%.

Ségolène ROYAL

8%. Savez-vous quel est ce taux en Norvège, en Suède, en Finlande là où les entreprises marchent bien, là où il y a le plus faible nombre de taux d’heures perdues dans les grèves ?

Lea SALAME

50%, 50% ?

Ségolène ROYAL

80% d’adhésions, c’est-à-dire que dans les pays où les entreprises marchent le mieux, dans le pays où l’économie va bien, il y a un dialogue social constructif dans l’entreprise.

Lea SALAME

Ségolène ROYAL, vous n’étiez pas hier au meeting de Toulouse de Nicolas SARKOZY et pour cause, mais est-ce que vous savez quel est le mot qu’il a prononcé plus de 50 fois ?

Ségolène ROYAL

En tout cas, je sais que ce n’est pas le mot « justice » parce que ça, ça a du être prononcé zéro fois.

Lea SALAME

C’est le mot « frontière ».

Ségolène ROYAL

« Frontière ».

Lea SALAME

…« frontière », voilà. Il estime que c’est l’enjeu majeur de cette présidentielle la frontière, les frontières. Est-ce que vous êtes d’accord avec ça ?

Ségolène ROYAL

J’observe déjà que tous les jours, il nous sort un concept nouveau alors que c’est quand même le président de la République sortant, bon !

Lea SALAME

Sur la frontière ?

Ségolène ROYAL

Première chose. La frontière a un sens si c’est la frontière de l’Europe. L’Europe doit en effet – ça fait longtemps que je le dis, c’est dans le projet d’ailleurs de notre candidat – l’Europe doit davantage se protéger à ses frontières, ne serait-ce que pour se protéger contre les importations des productions industrielles de pays dont le niveau de salaire est 20 fois inférieur à celui de la France et dans l’intérêt même de ces pays et dans l’intérêt bien évidement de l’Europe. Or, l’Europe ne s’est pas protégée, c’est-à-dire qu’avec la construction de l’euro, il n’y a pas eu la définition d’une politique économique commune et dans cette politique économique commune, il y a en effet la protection aux frontières parce qu’il faut protéger le modèle social européen.

Lea SALAME

Protéger les frontières, c’est aussi protéger le modèle social, c’est aussi se prémunir contre l’immigration justement, Alice ?

Alice DARFEUILLE

Justement, le programme en matière d’immigration de François HOLLANDE, on a remarqué ces derniers jours qu’il y avait un certain flou qui persistait parfois notamment lorsqu’on lui demande si … l’immigration légale va-t-elle baisser en France s’il est élu président, on va écouter la réponse de François HOLLANDE et on y revient avec vous après.

Extrait des propos de François HOLLANDE ; document EUROPE 1

Lea SALAME

Ce n’est pas clair. « Je diminuerai mais je demanderai au Parlement ». Pourquoi est-ce qu’il ne donne pas un chiffre ? « Je diminuerai de 30 000, de 20 000 le nombre d’entrées légales en France » ?

Ségolène ROYAL

Mais ce n’est pas possible de donner un chiffre !

Lea SALAME

Notez que Nicolas SARKOZY a donné un chiffre …

Ségolène ROYAL

Bah si …

Lea SALAME

…il s’est engagé à diviser par deux, à 100 000 ?

Ségolène ROYAL

Et pourquoi ne l’a-t-il pas fait ?

Lea SALAME

Il s’engage à partir de maintenant !

Ségolène ROYAL

Et pourquoi ne l’a-t-il pas fait pendant cinq ans ?

Lea SALAME

Un deuxième mandat.

Alice DARFEUILLE

Pourquoi, selon vous, ce n’est pas possible de donner un chiffre ?

Ségolène ROYAL

C’est une opération de communication, c’est un effet d’annonce de la part de Nicolas SARKOZY. Qu’est-ce que c’est que l’immigration régulière ? C’est répondre aux besoins économiques des entreprises qui demandent des salariés ? Ce n’est pas virtuel. Ce sont des entreprises qui demandent l’autorisation de faire venir des salariés. Dans quels secteurs les entreprises font venir des salariés ? Dans le secteur du bâtiment. S’il n’y avait pas de travailleurs étrangers dans le secteur du bâtiment, je puis vous dire que ce secteur serait quasiment en faillite. Dans le secteur souvent agricole, les travaux saisonniers, il y a beaucoup de travailleurs étrangers …

Lea SALAME

Est-ce qu’il faut faire diminuer …

Ségolène ROYAL

…que les Français ne prennent pas.

Lea SALAME

Dans ces secteurs là, est-ce qu’il faut faire diminuer l’immigration légale …

Ségolène ROYAL

Il faut …

Lea SALAME

…dans le contexte de crise, avec le chômage qui explose ?

Ségolène ROYAL

Sans doute, il faut que l’immigration légale soit régulée en fonction des besoins de l’économie française mais aussi en fonction de l’intérêt des pays d’origine parce que la grande difficulté dans les problèmes de co-développement, c’est que les pays riches prennent les salariés les plus qualifiés des pays en voie de développement. Donc il faut des discussions et des négociations avec les pays d’origine pour que les pays riches ne soient pas en période de croissance des pays qui prennent la matière grise et le savoir-faire des pays pauvres et puis en période de difficultés économiques comme aujourd’hui, on renverrait dans leur pays d’origine comme si c’était des variables d’ajustement les travailleurs étrangers. Donc pourquoi est-ce que François HOLLANDE est dans la bonne posture ? C’est parce qu’il dit : au Parlement, nous pourrons en effet débattre des secteurs économiques qui ont besoin de main-d’œuvre étrangère et à ce moment là on donne les autorisations aux entreprises mais on négocie aussi aux pays d’origine qu’est-ce qui se passe si la croissance économique ralentit et qu’est-ce qui se passe lorsque les travailleurs doivent rentrer chez eux pour ne pas rester au chômage dans notre pays. Vous voyez, ce sont des sujets très complexes et donc qu’on ne peut pas résoudre comme ça par un chiffre, par un effet d’annonce.

Lea SALAME

Bien.

Ségolène ROYAL

Donc il y a d’un côté un candidat responsable qui prend en compte la complexité des problèmes et il y a d’un autre côté un candidat qui fait des effets d’annonce avec des chiffres qu’il a d’ailleurs même pas été capable d’appliquer lui-même.

Lea SALAME

Autre affaire.

Ségolène ROYAL

Donc en clair, pour me résumer, si la croissance économique repart, nous aurons besoin d’immigration, de salariés …

Lea SALAME

Mais si elle ne repart pas, il faut faire autre chose …

Ségolène ROYAL

…pour faire marcher les entreprises …

Lea SALAME

…c’est ça ?

Ségolène ROYAL

Parce que ce sont les chefs d’entreprises et lorsqu’il y a un ralentissement économique, en effet, à ce moment là il y a un problème d’immigration qui est trop importante.

Lea SALAME

Autre affaire complexe.

Alice DARFEUILLE

Oui, un tout autre …

Lea SALAME

On rentre dans l’affaire de ce matin.

Alice DARFEUILLE

L’affaire MEDIAPART qui s’invite dans la campagne présidentielle

Ségolène ROYAL

Oui.

Alice DARFEUILLE

On va rappeler les faits rapidement. Nicolas SARKOZY a annoncé son intention de porter plainte contre MEDIAPART qui a publié ce week-end un document sur l’éventuel financement de la campagne de 2007 de Nicolas SARKOZY par l’argent de KADHAFI. On parle de 50 millions d’euros. Est-ce que vous aviez, vous, à l’époque alors que vous étiez candidate entendu parler de cet argent libyen, de ce possible financement ?

Ségolène ROYAL

Ecoutez, si j’en avais entendu parler, j’en aurais immédiatement saisi la Commission nationale des comptes de contrôle et vous savez ce qui se serait passé s’il y avait eu la démonstration d’un financement illégal d’une campagne électorale comme à tout niveau électoral, vous savez quand un maire est élu et que les comptes de campagne ne sont pas validés, eh bien le Conseil constitutionnel en l’occurrence en ce qui concerne l’élection présidentielle aurait pu inverser les résultats de l’élection présidentielle !

Lea SALAME

Donc vous n’étiez pas au courant ?

Ségolène ROYAL

Donc si j’avais été courant, croyez bien que j’aurais donné suite …

Lea SALAME

Alors …

Ségolène ROYAL

…et demandé des investigations !

Lea SALAME

…sur le fond de l’affaire, Nicolas SARKOZY parle d’un faux en parlant de ce document et que la personne qui l’aurait signé, Moussa KOUSSA qui était l’ex-chef du renseignement de KADHAFI, affirme que c’est falsifié, qu’il n’a jamais signé ce papier mais parallèlement à ça, on a Benoît HAMON, un des porte-parole du Parti socialiste, il parle d’une affaire gravissime. Est-ce qu’il n’a pas parlé un peu vite, Benoit HAMON ?

Ségolène ROYAL

En effet …

Lea SALAME

Avant de vérifier ?

Ségolène ROYAL

…il faut des preuves …

Lea SALAME

Bah oui !

Ségolène ROYAL

…bien évidemment, mais la question étrange, c’est pourquoi avoir attendu plusieurs jours pour porter plainte ? Parce que, au fond, là, les tribunaux auraient eu le temps …

Lea SALAME

C’est sorti hier l’affaire, c’est sorti ce week-end …

Ségolène ROYAL

Il y a deux, trois …eh bien, oui, alors nous sommes aujourd’hui. C’est sorti il y a trois jours.

Lea SALAME

Il annonce qu’il porte plainte ce matin à 8 heures. Non, non c’est sorti samedi.

Alice DARFEUILLE

C’est quand même plutôt réactif !

Ségolène ROYAL

En trois jours, sur une affaire aussi grave, les tribunaux auraient ou commencer …Est-ce que la plainte est vraiment déposée ? Donc pour l’instant, nous avons une annonce de dépôt de plainte ; avez-vous la preuve que la plainte est déposée ?

Lea SALAME

Il va la déposer avant le second tour. Nicolas SARKOZY l’a dit ce matin.

Ségolène ROYAL

Alors, elle n’est toujours pas déposée. Donc j’observe …

Lea SALAME

A ma connaissance, à 18 heures 45, elle n’est pas encore …

Ségolène ROYAL

A votre connaissance, elle est …

Lea SALAME

…déposée.

Ségolène ROYAL

J’observe qu’une affaire qui éclate samedi très grave, qui met très gravement en cause le pouvoir actuel, une annonce de plainte avec deux jours d’attente, une annonce qui n’est toujours pas suivie du dépôt de plainte, est-ce qu’il n’y a pas là une tentative, je ne sais pas, de gagner du temps pour que la clarté ne soit pas faite avant le second tour ? Après tout, la véracité d’un document peut être très rapidement contrôlée par les tribunaux. Donc moi, j’invite monsieur Nicolas SARKOZY …

Lea SALAME

Mais est-ce que …

Ségolène ROYAL

Laissez-moi terminer, j’invite monsieur SARKOZY à déposer rapidement plainte et à demander au tribunal de vérifier très rapidement la véracité de ce document pour que l’on sache avant le second tour si ce document est vrai ou s’il ne l’est pas.

Lea SALAME

C’est ce qu’il va faire. Donc vous êtes d’accord avec Nicolas SARKOZY. C’est ce qu’il va faire, il va porter plainte …

Ségolène ROYAL

Bah c’est ce qu’il va …

Lea SALAME

…et il veut la vérité.

Ségolène ROYAL

Nous voulons la vérité, oui.

Lea SALAME

Très bien, tout le monde veut la vérité.

Ségolène ROYAL

Rapidement !

Lea SALAME

Une petite question très rapide. Est-ce que selon vous, il y a un acharnement de la presse contre Nicolas SARKOZY, des médias ?

Ségolène ROYAL

Je ne vois pas non !

Lea SALAME

Quand vous voyez la Une de L’Humanité, la Une de Libération, certains éditoriaux. Est-ce que vous avez l’impression qu’il est peut-être moins bien traité que François HOLLANDE par la presse ?

Ségolène ROYAL

Je ne crois pas qu’on puisse dire cela et peut-être aussi qu’il est lui-même tellement provocateur dans ses improvisations quotidiennes qu’il suscite ce type de réaction mais moi, je ne veux pas mettre en cause la liberté de la presse, c’est un bien trop précieux dans notre pays.

Alice DARFEUILLE

Vous n’avez pas le sentiment qu’il y a quand même un acharnement envers le candidat de l’UMP ?

Ségolène ROYAL

Je ne crois pas. De toute façon il est assez grand pour se défendre. C’est ce qu’il fait en tout cas !

Lea SALAME

Alors !

Ségolène ROYAL

Il aime bien passer pour une victime. Donc peut-être que d’une certaine façon il considère que ça lui sert aussi.

Léa SALAME

On va revenir maintenant, Ségolène ROYAL, à votre samedi soir, au « J’ose », rue Saint-Denis, où vous étiez invitée pour l’anniversaire de Julien DRAY. On va écouter Nicolas SARKOZY sur ce sujet.

Nicolas SARKOZY

Le directeur de campagne, le porte-parole de campagne étaient là-bas, ont festoyé, rue Saint-Denis, dans un restaurant qui s’appelle « Osez ». Parfois, on se demande s’il y a un tout petit peu de réflexion. Tout ça quand même est bien triste.

Journaliste

Certains ont dit qu’ils s’étaient fait un peu piéger, Ségolène ROYAL a quitté ce dîner précipitamment.

Nicolas SARKOZY

Je crois que tout ça, ce n’est pas vrai. Je pense que quand les journalistes auront fait leur travail, ils découvriront qu’il y a beaucoup de gens qui y étaient, qui y sont restés. Ça en dit long.

Alice DARFEUILLE

On l’a entendu, Nicolas SARKOZY dit que c’est faux, que vous n’êtes pas partie tout de suite, que plusieurs témoins vous ont vue prendre un verre au rez-de-chaussée, alors que Dominique STRAUSS-KAHN était au premier étage. Alors, qui dit la vérité, Ségolène ROYAL ? Nicolas SARKOZY ou vous ?

Ségolène ROYAL

Moi. Je dis la vérité. De toute façon, franchement, est-ce que c’est du niveau de l’élection présidentielle ? Est-ce que Nicolas SARKOZY est le mieux placé, compte tenu des affaires dont on vient de parler, pour commencer à mettre en cause la parole des uns et des autres ? Moi, tous les ans…

Léa SALAME

Dans un cas, il y a des révélations d’un site Internet, dans l’autre, il y a des faits, Dominique STRAUSS-KAHN à cette fête où vous étiez.

Ségolène ROYAL

C’est assez simple, je n’ai tué ni père ni mère, je vais tous les ans dire bonjour à Julien DRAY pour son anniversaire, à sa femme et à ses enfants. Je n’ai pas voulu faire exception cette année, d’autant qu’il a eu des problèmes de santé extrêmement graves. Lorsque je suis arrivée, peu de temps après être arrivée, j’apprends en effet que Dominique STRAUSS-KAHN est là, ce qui me scandalise. Nous avons attendu et je suis très rapidement repartie…

Léa SALAME

Là, vous faites quoi, Ségolène ROYAL, vous partez tout de suite ou vous restez un petit peu ?

Ségolène ROYAL

Non, parce que j’attendais la femme de Julien DRAY et ses enfants, dès qu’ils sont arrivés, nous sommes partis. Donc, ça fait quoi, je suis peut-être restée un quart d’heure sur place ? Voilà le crime que j’ai commis, rester un quart d’heure sur place. J’ai exigé de ne pas avoir à rencontrer monsieur STRAUSS-KAHN, je ne suis pas allée lui rendre le salut et lui dire bonjour, etc. Dès que les enfants sont arrivés, nous nous sommes dit bonjour et nous sommes immédiatement partis. Vous pouvez appeler la femme de monsieur Julien DRAY, si vous êtes dans ce type d’investigation, les enfants de Julien DRAY, si vous êtes dans ce type d’investigation…

Léa SALAME

On ne va pas les appeler…

Ségolène ROYAL

… Et même son petit garçon, Samuel, si vous voulez tout savoir, nous l’avons croisé à peine deux minutes parce que nous étions justement en train de partir et de quitter ce lieu, où il était en effet parfaitement incongru, il est hors de question pour moi – vous m’entendez ! – hors de question pour moi de rencontrer d’une façon ou d’une autre monsieur STRAUSS-KAHN, au nom de la dignité des femmes. Donc, les choses sont extrêmement claires.

Léa SALAME

Mais c’est sur cette question, c’est cette phrase qu’on ne comprend pas bien. Pourquoi « au nom de la dignité des femmes, il est hors de question que vous rencontriez Dominique STRAUSS-KAHN » ?

Ségolène ROYAL

Parce que je ne veux pas rencontrer cette personne.

Léa SALAME

La présomption d’innocence, vous la mettez où ?

Ségolène ROYAL

Je rencontre qui je veux…

Léa SALAME

Il n’est pas condamné, Dominique STRAUSS-KAHN !

Ségolène ROYAL

Non, mais je rencontre qui je veux, compte tenu justement d’un certain nombre de comportements, des révélations qui ont été faites, de la façon dont les femmes sont traitées, il est hors de question pour moi de le rencontrer. C’est tout.

Alice DARFEUILLE

Vous avez déclaré avoir été piégée lorsque vous vous êtes rendu compte que Dominique STRAUSS-KAHN était sur place. Est-ce que ça va aussi loin que ça ? Vous ne pouvez pas vous retrouver à la même soirée que lui ?

Ségolène ROYAL

Non, je considère que, étant invitée à une soirée, j’aurais dû être informée. Si j’avais été informée qu’il était là, je ne serais pas venue. Voilà, c’est aussi simple que cela. C’est la raison pour laquelle je suis partie très rapidement.

Léa SALAME

Il nous reste deux minutes, on va parler de mercredi, mercredi 2, le duel, le débat. Il parait que vous donnez des conseils à François HOLLANDE sur ce duel, puisque vous avez affronté il y a cinq ans Nicolas SARKOZY. Comment on se prépare à un tel duel et quels sont les conseils que vous donnez à François HOLLANDE pour affronter Nicolas SARKOZY ?

Ségolène ROYAL

D’abord, je voudrais vous dire que François HOLLANDE est parfaitement prêt. Pourquoi ? Parce que depuis des mois, il mène une campagne concentrée, efficace, digne et que la meilleure préparation à ce type de débat, ce sont les semaines et les mois de rencontre avec les Français, avec la défense et l’illustration de son programme, de son projet et de sa vision de la France.

Léa SALAME

Là, il rencontre son adversaire, il ne rencontre pas les Français !

Ségolène ROYAL

Oui, mais il va parler aux Français. C’est-à-dire qu’à travers un débat, on s’adresse aux Français. Voilà des mois que François HOLLANDE s’adresse aux Français avec un projet qui est dans la capacité de redonner une espérance aux Français. D’ailleurs, il est arrivé en tête du premier tour, je l’espère, il va gagner le second tour. Donc, il est déjà dans cette concentration et dans ce comportement de dignité qui va…

Léa SALAME

Vous ne nous dites pas les conseils, vous ne nous dites pas les conseils que vous lui avez donnés…

Ségolène ROYAL

Mais déjà, ça, c’est très important !

Léa SALAME

… Mais particulièrement pour répondre à Nicolas SARKOZY…

Ségolène ROYAL

C’est le premier conseil, c’est-à-dire arriver au débat dans la densité de ce que l’on a vécu pendant…

Léa SALAME

De la campagne…

Ségolène ROYAL

… De la campagne, et de la rencontre avec les Français, ça, c’est très, très important. Parce que quand on va avoir à présider la France pendant cinq ans, on va devoir continuer, non seulement à mettre en place son projet, c’est-à-dire à tenir parole, contrairement à ce qui a été fait, car la première chose que les Français disent aujourd’hui lorsqu’on les interroge, c’est qu’ils veulent des responsables politiques qui tiennent parole. Je crois que François HOLLANDE est un responsable politique qui tiendra parole. Le deuxième conseil…

Léa SALAME

Non, non, non, il nous reste quinze secondes et je veux absolument vous poser la question ! Quelles sont les qualités de Nicolas SARKOZY, pas de François HOLLANDE, de Nicolas SARKOZY dans un tel exercice, dans le face-à-face, vous qui l’avez affronté ?

Ségolène ROYAL

C’est la capacité à faire des provocations inattendues.

Léa SALAME

Il est imprévisible alors…

Ségolène ROYAL

Voilà, mais il ne faut pas forcément se mettre à son niveau. Donc, c’est une qualité qui peut se retourner en faiblesse.

Léa SALAME

Il nous reste dix secondes pour vous poser la question YAHOO, puisqu’il nous reste dix secondes, chaque jour, un internaute écrit et vous propose aujourd’hui…

Alice DARFEUILLE

Aujourd’hui, c’est Lolita qui propose de « réhabiliter la notion de respect à tous les échelons de la société, à l’école, au travail ». Vous êtes pour ?

Ségolène ROYAL

Tout à fait pour. Je l’ai fait d’ailleurs quand j’étais ministre de l’Enseignement scolaire, puisque j’avais réintroduit à l’école les leçons de…

Léa SALAME

De civisme…

Ségolène ROYAL

De civisme.

Léa SALAME

Merci beaucoup, Ségolène ROYAL, d’avoir été notre invitée.

Ségolène ROYAL

De morale citoyenne.

Léa SALAME

Tout de suite, un nouveau débat, Nicolas SARKOZY vient de terminer son meeting, il est en direct, il répond aux questions de Jean-Jérôme BERTOLUS.

/// Interview Nicolas SARKOZY ///

Léa SALAME

Merci, Ségolène ROYAL, d’être restée avec nous. On a vu Nicolas SARKOZY qui réagissait à brûle-pourpoint à la sortie de son meeting au micro de Jean-Jérôme BERTOLUS et de nos envoyés spéciaux. Il y croit encore Nicolas SARKOZY, il pense que rien n’est joué !

Ségolène ROYAL

Il fait le job, c’est normal !

Léa SALAME

Il fait le job juste…

Ségolène ROYAL

Il a la responsabilité de conduire une campagne pour son camp et il la fait.

Léa SALAME

Jusqu’au bout, peut-être qu’il peut vous réserver une surprise ou vous ne le pensez pas…

Ségolène ROYAL

Je pense que non, mais les électeurs vont trancher. Non, je pense que, vraiment, les gens veulent le changement, ils n’en peuvent plus, ce n’est plus possible. Même regardez ce niveau du débat, s’occuper de savoir qui était là, pas là, à tel anniversaire, ce n’est plus un niveau de chef d’Etat là ! J’ai d’ailleurs là l’ensemble des promesses qu’il avait faites – je pensais que vous me poseriez la question – pendant le débat de 2007, ne serait-ce que son engagement d’être jugé sur le fait de ramener le taux de chômage à 5 %, voilà, le taux de chômage est à 10 % ! Donc, il doit s’en aller puisqu’il n’a pas rempli sa mission. Les choses sont assez simples.

Léa SALAME

Merci. On rappelle qu’il y a eu une petite crise en attendant…

Ségolène ROYAL

Oui, tout est la faute de la crise. Changeons de capitaine à ce moment-là…

Léa SALAME

Merci à vous, Ségolène ROYAL, merci d’avoir été notre invitée dans « Elysée 2012 » aujourd’hui.

Jean-Jacques BOURDIN

Ségolène ROYAL est notre invitée ce matin. Bonjour.

Ségolène ROYAL

Bonjour.

Jean-Jacques BOURDIN

Ségolène ROYAL, Nicolas SARKOZY dépose plainte, il annonce son intention de déposer plainte, concernant la note de Mediapart, l’accusant d’avoir financé une partie de sa campagne électorale de 2007, avec de l’argent venu de Libye. Votre réaction. Est-ce qu’il a raison de déposer plainte ?

Ségolène ROYAL

Eh bien si c’est faux, il a raison. Si pensant que le délai est trop court, pour que la justice puisse se prononcer pour jeter un doute, eh bien c’est tactique, en tout cas, ce qui est clair, c’est que la justice doit faire toute la clarté sur cette affaire, parce que, si elle est réelle, c’est extrêmement grave.

Jean-Jacques BOURDIN

Oui, c’est à la justice de faire la…

Ségolène ROYAL

Bien sûr.

Jean-Jacques BOURDIN

Donc vous êtes contente, finalement, qu’il dépose plainte, satisfaite.

Ségolène ROYAL

Ah, moi je n’ai pas à être contente ou pas contente…

Jean-Jacques BOURDIN

Oui…

Ségolène ROYAL

J’aimerais bien savoir la vérité. Les Français aimeraient bien savoir la vérité, pour savoir si l’élection de 2007 s’est déroulée dans des conditions légales, sinon le Conseil constitutionnel aurait inversé les résultats.

Jean-Jacques BOURDIN

Eh bien je vous dis ça, parce que…

Ségolène ROYAL

Vous voyez les conséquences.

Jean-Jacques BOURDIN

Oui, non mais ça, évidemment, je vois…

Ségolène ROYAL

Oui, vous voyez les conséquences.

Jean-Jacques BOURDIN

Je vois les conséquences pour vous, oui.

Ségolène ROYAL

Voilà. Si quelques jours après l’élection, on aurait appris une chose pareille et si cette chose était avérée, le Conseil constitutionnel aurait pu inverser les élections, ça voudrait dire que pendant 5 ans, Nicolas SARKOZY a exercé son mandat de façon totalement illégitime. Donc il est très important, pour cette raison-là, que toute la clarté soit faite sur cette affaire. Je doute qu’elle puisse le faire en 5 jours, malheureusement.

Jean-Jacques BOURDIN

Le 18 mars, vous avez dit : « Nicolas SARKOZY a peur de perdre son immunité, s’il perd la présidentielle ».

Ségolène ROYAL

Oui, parce que, d’une certaine façon, tout en lui gardant la présomption d’innocence, il est clair qu’avec nous, la justice pourra faire toutes les investigations qu’elle doit faire, et on sait que dans certaines affaires, quand même, les choses sont très très lentes. Regardez, sur l’affaire WOERTH – BETTENCOURT, on ne sait pas ce qu’elle est devenue cette affaire, elle est passée aux oubliettes. Bref. Ne passons pas toute l’émission sur les affaires…

Jean-Jacques BOURDIN

Non non, mais ça… Non non, mais attendez, d’abord…

Ségolène ROYAL

Mais, ce qui est clair, vous le savez bien, c’est que…

Jean-Jacques BOURDIN

C’est moi qui décide des questions, vous le savez, Ségolène ROYAL, ici…

Ségolène ROYAL

Oui, mais moi des réponses.

Jean-Jacques BOURDIN

Et vous des réponses, bon, ça c’est une chose, mais ensuite…

Ségolène ROYAL

Non, mais ce que je veux dire par là, c’est que les Français…

Jean-Jacques BOURDIN

Nous n’allons pas passer toute l’émission, mais…

Ségolène ROYAL

… sont déjà saturés par ces rebondissements d’affaires.

Jean-Jacques BOURDIN

Je suis d’accord.

Ségolène ROYAL

Vous êtes d’accord, voilà.

Jean-Jacques BOURDIN

Oui, je suis d’accord, rebondissements d’affaires, mais qu’est-ce que vous voulez, c’est la vie aussi, politique…

Ségolène ROYAL

Malheureusement, malheureusement… Non non, ce n’est pas une fatalité. Ce n’est pas une fatalité.

Jean-Jacques BOURDIN

Ce n’est pas une fatalité, mais par exemple samedi soir, vous allez fêter l’anniversaire, c’est bien l’anniversaire de Julien DRAY, que vous êtes allé fêter.

Ségolène ROYAL

Oui, contrairement à ce que la presse a dit dans un premier temps.

Jean-Jacques BOURDIN

Ce n’est pas l’anniversaire de Dominique STRAUSS-KAHN.

Ségolène ROYAL

Non, je vous rassure.

Jean-Jacques BOURDIN

Non, c’était l’anniversaire de Julien DRAY.

Ségolène ROYAL

Oui.

Jean-Jacques BOURDIN

Bon, vous êtes à Paris, dans ce bar, heureuse d’être là…

Ségolène ROYAL

Oui, tous les ans je vais souhaiter son anniversaire.

Jean-Jacques BOURDIN

… et tout à coup on vous dit : Dominique STRAUSS-KAHN arrive.

Ségolène ROYAL

Oui.

Jean-Jacques BOURDIN

C’est ça !

Ségolène ROYAL

Non, Dominique STRAUSS-KAHN est là. On me dit, après un certain moment…

Jean-Jacques BOURDIN

Vous étiez où ? Racontez-nous, vous étiez où ?

Ségolène ROYAL

Eh bien j’étais dans l’entrée, avec ma fille, parce que nos enfants se connaissent, et tous les ans, je vais dire à Julien DRAY « bon anniversaire », et là d’autant plus qu’il a du des problèmes de santé…

Jean-Jacques BOURDIN

Des problèmes cardiaques oui.

Ségolène ROYAL

… graves, et je me suis dis, ce n’est pas le moment de laisser tomber des amis de longue date, et donc je vais faire un effort. Ça me demande un effort, parce qu’il faut sortir le samedi soir, en ce moment il y a beaucoup d’activités, et par fidélité amicale, j’y suis allée.

Jean-Jacques BOURDIN

Oui.

Ségolène ROYAL

Et donc, au bout de quelques instants, on me dit, j’ai cru à une blague, dans un premier temps, ensuite, j’ai trouvé que c’était de très mauvais goût.

Jean-Jacques BOURDIN

On vous dit : « Dominique STRAUSS-KAHN est là ».

Ségolène ROYAL

Est là. Et il est là au 1er étage.

Jean-Jacques BOURDIN

Et vous ne l’aviez pas croisé.

Ségolène ROYAL

C’est un bistrot où il y a 3 étages… Et il était hors de question pour moi de le croiser, et que j’ai dit les bonjours qu’il fallait, nos enfants se sont vus, et je suis repartie immédiatement, en disant qu’il était hors de question… et j’ai demandé des explications à Julien.

Jean-Jacques BOURDIN

Mais pourquoi, « hors de question » ? Mais pourquoi hors de question de le croiser ?

Ségolène ROYAL

Parce que, parce que je ne veux pas rencontrer DSK compte tenu de tout ce qui s’est passé.

Jean-Jacques BOURDIN

Mais il n’a tué personne ! Il n’a tué personne.

Ségolène ROYAL

Peut-être, mais en tout cas, tout ce qui s’est passé, a porté gravement atteinte à la dignité des femmes, au droit des femmes, et il est hors de question que je le rencontre. Voilà, c’est mon choix.

Jean-Jacques BOURDIN

Oui.

Ségolène ROYAL

Vous posez les questions de votre choix, moi je rencontre les personnes de mon choix.

Jean-Jacques BOURDIN

Oui oui, c’est votre choix.

Ségolène ROYAL

Voilà.

Jean-Jacques BOURDIN

Donc, vous avez dit : « On s’en va ».

Ségolène ROYAL

On s’en va.

Jean-Jacques BOURDIN

Voilà.

Ségolène ROYAL

Oui.

Jean-Jacques BOURDIN

Carrément, parce que vous ne vouliez pas le rencontrer.

Ségolène ROYAL

Voilà.

Jean-Jacques BOURDIN

Et vous avez demandé des explications à Julien DRAY, quand même ?

Ségolène ROYAL

Oui.

Jean-Jacques BOURDIN

Parce qu’il ne vous avait pas prévenue.

Ségolène ROYAL

Non, non non, absolument pas.

Jean-Jacques BOURDIN

Oui.

Ségolène ROYAL

C’est quand même assez déplacé.

Jean-Jacques BOURDIN

Et qu’est-ce qu’il vous a répondu ?

Ségolène ROYAL

Rien, justement. Donc, j’attends quelques jours, pour avoir quand même ses explications.

Jean-Jacques BOURDIN

Vous regrettez ?

Ségolène ROYAL

Que ?

Jean-Jacques BOURDIN

Qu’il ne vous ait rien dit.

Ségolène ROYAL

Ben bien sûr.

Jean-Jacques BOURDIN

Qu’il ne vous ait pas prévenue.

Ségolène ROYAL

Bien sûr, c’est quand même inconséquent, enfin, inconséquent, surtout là, alors que l’affaire ressurgit, en pleine période électorale, c’est très inconséquent. Voilà.

Jean-Jacques BOURDIN

Etait-il conséquent pour Manuel VALLS et Pierre MOSCOVICI, de rester et de discuter avec Dominique STRAUSS-KAHN ?

Ségolène ROYAL

Vous leur poserez la question.

Jean-Jacques BOURDIN

Oui. Et qu’est-ce que vous en pensez ?

Ségolène ROYAL

Moi je ne suis pas désagréable avec les petits camarades, vous leur poserez la question.

Jean-Jacques BOURDIN

Bien. Ségolène ROYAL, est-ce que vous direz défiler demain matin ?

Ségolène ROYAL

Oui.

Jean-Jacques BOURDIN

Ou demain après midi.

Ségolène ROYAL

Oui oui, bien sûr.

Jean-Jacques BOURDIN

Vous irez défiler ?

Ségolène ROYAL

Oui, mais j’y vais tous les ans, donc, je ne sais pas…

Jean-Jacques BOURDIN

Derrière les drapeaux rouges de la CGT ?

Ségolène ROYAL

Mais il n’y a pas que la CGT, d’abord. La CGT est un syndicat tout à fait respectable…

Jean-Jacques BOURDIN

Je vous dis ça, parce que j’ai entendu Nicolas SARKOZY dire : François HOLLANDE ira défiler derrières les drapeaux rouges de la CGT. Cela dit, je crois qu’il sera dans la Nièvre…

Ségolène ROYAL

Mais vous savez, le drapeau rouge…

Jean-Jacques BOURDIN

… François HOLLANDE.

Ségolène ROYAL

Le drapeau rouge c’est le drapeau de l’émancipation des salariés. Il faut savoir que les premiers défilés du 1er mai, ont permis aux salariés d’arracher, au départ, à la fin du siècle dernier, la journée de… la semaine de 48 heures, et qu’il y a eu un certain 1er mai, des drames. Souvenez-vous du 1er mai à Fourmies…

Jean-Jacques BOURDIN

Plusieurs morts, oui.

Ségolène ROYAL

… où la troupe a tiré sur les ouvriers. Voilà. Donc c’est une histoire ouvrière, en effet, les 1er mai, mais tout le monde est bienvenu, il n’y a pas que les ouvriers qui défilent le 1er mai, il y a tous ceux qui défendent la valeur travail, le travail, la lutte contre le chômage, l’amélioration des conditions de travail, et c’est en France presque une institution, d’ailleurs c’est un jour férié, ce qui fait qu’au fur et à mesure des luttes sociales, la République a reconnu cette journée, comme étant une journée de réconciliation nationale, autour de l’amélioration de la qualité au travail, de l’augmentation des bas salaires, et de la lutte contre le chômage.

Jean-Jacques BOURDIN

Oui. Vous irez défiler. Il y aura plusieurs défilés, d’ailleurs, demain, à Paris.

Ségolène ROYAL

Il parait, il parait.

Jean-Jacques BOURDIN

Celui de Nicolas SARKOZY qui sera un rassemblement…

Ségolène ROYAL

Il est statique, c’est statique, donc ce n’est pas un défilé.

Jean-Jacques BOURDIN

Ce n’est pas un défilé, mais qu’est-ce que vous pensez de cette initiative, prise par le président candidat ?

Ségolène ROYAL

Elle lui appartient, honnêtement. Si ça peut lui permettre, puisque c’est la première fois qu’il viendra dans la rue, depuis qu’il est né, parait-il, la journée du 1er mai dans la rue. Donc, il verra peut-être, de ses yeux, enfin, ce que c’est qu’un rassemblement d’ouvriers, d’ouvrières, employés, d’employées…

Jean-Jacques BOURDIN

Oui, sauf qu’il sera, lui, au Trocadéro, et vous, vous serez à Bastille.

Ségolène ROYAL

Ce serait bien que le défilé passe devant, pour qu’il puisse voir la force, la fraternité…

Jean-Jacques BOURDIN

Mais, est-ce que c’est une provocation, à vos yeux ?

Ségolène ROYAL

… la fraternité…

Jean-Jacques BOURDIN

C’est une provocation de sa part, à vos yeux ?

Ségolène ROYAL

Je ne sais pas s’il faut aller jusque-là. Moi, je veux, dans cette fin de campagne…

Jean-Jacques BOURDIN

Qu’est-ce que vous voulez ? Oui.

Ségolène ROYAL

… me garder de toute polémique ou vocabulaire, qui va relancer une histoire dans l’histoire, etc. Honnêtement, c’est très secondaire. Je veux dire, ce qui est important, c’est de savoir combien il y a de chômeurs en France et pourquoi il y a eu, pendant le règne de Monsieur SARKOZY, 1 000 chômeurs de plus par jour, et comment nous allons faire pour arrêter, pour arrêter cette dépression sur le thème du travail, et au contraire pour remonter la pente de la création d’activités et d’emploi. C’est ça, c’est pour ça que les Français défilent. Comment est-ce qu’on va arrêter les délocalisations, en conditionnant les aides économiques aux entreprises, à l’interdiction de délocaliser ou de licencier si elles font des bénéfices. Comment nous allons aider les PME à créer des activités et des emplois ?

Jean-Jacques BOURDIN

On va en reparler, tiens.

Ségolène ROYAL

En créant la Banque publique d’investissements, pour que les PME puissent accéder au crédit bancaire qui leur permet de se développer, ce qui n’est pas le cas aujourd’hui. Voilà, ce sont des solutions justes et efficaces, par lesquelles nous voulons relancer prioritairement l’activité économique, et la distribution des salaires, l’augmentation des bas salaires.

Jean-Jacques BOURDIN

Bien. Ségolène ROYAL, notre invitée, il est 42, 08h42, on se retrouve dans deux à trois minutes. A tout de suite.

Ségolène ROYAL

A tout de suite. 08 :43 :04

Jean-Jacques BOURDIN

Ségolène ROYAL, plusieurs questions pratiques, concrètes. Les PME, les TPE, qui, en France, souffrent. Coût du travail trop élevé, vous êtes d’accord ?

Ségolène ROYAL

Oui, ça dépend.

Jean-Jacques BOURDIN

Ou pas ?

Ségolène ROYAL

Ça dépend lesquelles, oui.

Jean-Jacques BOURDIN

Ça dépend lesquelles. C’est-à-dire ?

Ségolène ROYAL

Il y en a qui sont très performantes.

Jean-Jacques BOURDIN

Oui, il y en a qui sont très performantes, mais…

Ségolène ROYAL

Et qui ne sont pas exposées à la concurrence internationale.

Jean-Jacques BOURDIN

Oui.

Ségolène ROYAL

Là où c’est plus difficile, c’est celles qui sont confrontées à la concurrence internationale.

Jean-Jacques BOURDIN

D’ailleurs, François HOLLANDE ne prévoit pas baisser le coût du travail, dans son programme.

Ségolène ROYAL

Si, parce qu’il prévoit de financer autrement, les charges sociales, puisqu’une partie des charges sociales seront transférées du travail vers le capital, car il n’est pas normal que lorsque vous achetez une machine, vous ne payez plus de cotisations sociales, et que vous remplacez…

Jean-Jacques BOURDIN

Il veut taxer les machines, en quelque sorte.

Ségolène ROYAL

Voilà, oui, il y a longtemps que la gauche le promet, ça vous êtes d’accord.

Jean-Jacques BOURDIN

Oui, ah ben ça, j’ai lu, ça.

Ségolène ROYAL

Eh bien voilà, eh bien il faudra le faire. Il faudra passer, pour cette fois, des discours aux actes et c’est une réforme très importante, parce que c’est ce qui permet en effet de répartir autrement la charge des cotisations sociales, sans diminuer les droits sociaux.

Jean-Jacques BOURDIN

Passer des discours aux actes, c’est ce que les Français vous demandent.

Ségolène ROYAL

Oui.

Jean-Jacques BOURDIN

A vous tous, responsables politiques.

Ségolène ROYAL

Oui.

Jean-Jacques BOURDIN

Vous en êtes consciente.

Ségolène ROYAL

Absolument.

Jean-Jacques BOURDIN

Je sais que vous en êtes consciente. D’ailleurs à propos de régularisation, j’ai vu que François HOLLANDE a assuré que s’il était élu, il n’augmenterait pas le nombre de régularisation d’étrangers, actuellement 30 000. C’est-à-dire qu’il va appliquer la même politique que celle appliquée par Nicolas SARKOZY ?

Ségolène ROYAL

Mais cette politique, c’est une politique du cas par cas, sur critères, qui est d’ailleurs décidée par les préfets.

Jean-Jacques BOURDIN

C’est une bonne politique, donc.

Ségolène ROYAL

Eh bien je crois qu’il a pris, en effet, conscience du fait que nous ne pouvons pas augmenter le nombre d’étrangers clandestins sur notre pays, et donc ne pas créer d’effet d’appel en annonçant une augmentation des régularisations des sans papiers.

Jean-Jacques BOURDIN

Donc là, vous êtes d’accord avec Nicolas SARKOZY. Est-ce que vous êtes d’accord aussi avec Nicolas SARKOZY…

Ségolène ROYAL

Sauf que…

Jean-Jacques BOURDIN

Allez-y Ségolène ROYAL.

Ségolène ROYAL

Sauf qu’il faut mettre en place les moyens de parvenir à cela, puisque les migrations de la misère ne vont cesser d’augmenter, on le sait, c’est ça d’ailleurs qui inquiète les gens, notamment dans les quartiers qui subissent cette immigration clandestine. Ils savent parfaitement qu’avec le creusement des inégalités entre les pays pauvres et les pays riches, plus les révolutions dans certains pays, qui font fuir un certain nombre de personnes, qui fuient des régimes dictatoriaux, l’immigration de la misère, sont en voie d’augmentation. Donc il est absolument urgent d’agir. De quelle façon, premièrement en négociant avec les pays d’origine, là où les pays peuvent en effet faire en sorte que, avec la France, des accords soient passés pour réguler les flux migratoires, et ensuite en faisant en sorte que les politiques de développement économique et d’aide au développement, dans les pays pauvres, puissent réussir, en luttant notamment contre le gaspillage des fonds publics, qui sont consacrés à l’aide au développement, et donc ces politiques, là, d’accompagnement et de tarissement à la source, des migrations de la misère, ça c’est une différence entre la gauche et la droite.

Jean-Jacques BOURDIN

Mais Nicolas SARKOZY, par exemple, hier a beaucoup parlé des frontières et j’imagine que vous allez être d’accord avec lui ! Ces frontières, il va falloir mieux contrôler aux frontières de Schengen, c’est vrai que l’Europe a ouvert le débat et qu’il y a une grande réunion au mois de juin, consacrée à Schengen, mais Ségolène ROYAL, là vous êtes d’accord aussi avec Nicolas SARKOZY !

Ségolène ROYAL

Je suis d’accord pour une Europe qui protège, et qui applique ses règles.

Jean-Jacques BOURDIN

Oui, comme lui, si j’ai bien compris.

Ségolène ROYAL

Sauf que lui, il est au pouvoir…

Jean-Jacques BOURDIN

Pourquoi pas !

Ségolène ROYAL

Sauf que lui, il est au pouvoir depuis 5 ans. Donc si c’était si simple et si c’était facile et si c’était absolument urgent, pourquoi ne l’a-t-il pas fait depuis 5 ans ? Première observation. La seconde, c’est qu’il a parlé des frontières à l’intérieur de l’Europe, et immédiatement, un certain nombre de leaders européens, conservateurs, lui ont fait savoir que ce n’était absolument impossible, donc il faut faire attention aux promesses de campagne, qui ne sont absolument pas transférables dans les actes. En revanche, il faut protéger l’Europe à ses frontières, pas seulement contre l’immigration clandestine, mais également contre les importations de produits à bas coûts, produits dans des pays où le coût du travail est considérablement inférieur à ce qu’il est en Europe, et les Français attendent, les Européens attendent en effet que nous ayons une Europe qui se protège davantage. Aujourd’hui l’Europe protège les banques, vous vous rendez compte que la Banque centrale a trouvé 750 milliards pour renflouer les banques, et elle n’en trouve pas quelques milliards pour relancer la croissance économique ou pour faire en sorte que les PME aient les moyens de se développer, dont on parlait tout à l’heure. Donc, il faut une Europe plus cohérente, il faut une Europe qui fasse des choix politiques plus clairvoyants et il faut une Europe qui se protège à ses frontières.

Jean-Jacques BOURDIN

Vous vous souvenez, il y a 5 ans, c’était pratiquement jour pour jour, votre fameux débat face à Nicolas SARKOZY.

Ségolène ROYAL

Oui.

Jean-Jacques BOURDIN

Quels regrets avez-vous, 5 ans après, concernant ce débat ?

Ségolène ROYAL

Quels regrets, eh bien par rapport à la façon dont il a été parfois réduit, à deux ou trois scènes de ce débat, notamment lorsque je suis indignée, sur les…

Jean-Jacques BOURDIN

Oui. C’était une vraie ou une fausse colère ?

Ségolène ROYAL

Une vraie, une vraie…

Jean-Jacques BOURDIN

Parce que certains ont dit que c’était une fausse colère.

Ségolène ROYAL

Oh, comment imaginez cela ? Je crois qu’on ne se livre pas à des opérations de mise en scène dans des moments aussi intenses et aussi importants, aussi lourds à porter d’une certaine façon. Non, c’était une vraie indignation par rapport aux enfants handicapés. Moi je voyais déjà que Nicolas SARKOZY ne disait pas la vérité, et quand il s’agit de sujets aussi sensibles, sur lesquels je suis particulièrement mobilisée, aller prétendre que tous les enfants handicapés allaient à l’école, étaient accueillis à l’école, alors qu’on sait qu’aujourd’hui, au bout de 5 ans d’ailleurs, il y a eu une régression considérable parce que les politiques que j’avais mises en place, si j’étais indignée, c’est parce que j’étais aussi ministre des personnes handicapées, et je savais que la vérité n’était pas dite et qu’aujourd’hui beaucoup d’enfants, beaucoup de familles, sont en grand désarroi, et d’ailleurs, pendant les années qui ont suivi, chaque fois que j’ai rencontré des familles ou des personnes en situation de handicap, elles, elles avaient adhéré à 100 %, donc par exemple c’est ce regret de n’avoir pas mieux expliqué les raisons de cette indignation. Et pourquoi cela ? Pourquoi ?

Jean-Jacques BOURDIN

Est-ce que…

Ségolène ROYAL

Parce qu’elle a été caricaturée, cette indignation.

Jean-Jacques BOURDIN

Mais…

Ségolène ROYAL

Ensuite Nicolas SARKOZY, bien sûr, a sauté sur l’occasion, en me disant : « vous perdez vos nerfs », etc. Mais quand une femme s’indigne, quand une femme s’indigne, ça c’est la misogynie de la politique, elle perd ses nerfs, quand un homme s’indigne, c’est signe de virilité. Eh bien moi, je veux qu’une femme politique ait le droit de s’indigner sans qu’on leur dise « madame, vous perdez vos nerfs ». Voilà, et c’est cela que j’aurais du répondre à monsieur SARKOZY, un peu moins de mépris et un peu moins de condescendance. Et j’ai le droit d’être indignée, surtout sur des sujets aussi sensibles que celui-ci.

Jean-Jacques BOURDIN

Ségolène ROYAL, vous l’aviez préparé ce débat ? C’est difficile de se retrouver, comme ça ? La pression est extrêmement forte, vous savez qu’il y a des dizaines de millions de téléspectateurs…

Ségolène ROYAL

Des centaines de millions parce que dans le monde entier, il y a 300 millions de téléspectateurs…

Jean-Jacques BOURDIN

300 millions de téléspectateurs…

Ségolène ROYAL

Bien sûr, c’est une pression très forte et surtout on ne veut pas faire… on veut gagner, on ne veut pas faire perdre son camp, ni décevoir…

Jean-Jacques BOURDIN

Comment se prépare-t-on ? Quels conseils donneriez-vous à François HOLLANDE ?

Ségolène ROYAL

D’abord, on travaille beaucoup maison ne travaille pas la veille ou l’avant-veille.

Jean-Jacques BOURDIN

Oui.

Ségolène ROYAL

C’est un travail de long cours, c’est-à-dire, c’est la maitrise, vraiment, des fondamentaux du projet que l’on veut défendre, donc c’est déjà travailler la capacité à bien expliquer. C’est ensuite être très à l’écoute des possibilités de pièges, et c’est ensuite ne rien laisser dans l’ambigüité. Et un autre regret que j’ai…

Jean-Jacques BOURDIN

Et à François HOLLANDE, justement ? Allez-y…

Ségolène ROYAL

Un autre regret que j’ai, souvenez-vous, c’est sur les policières violées.

Jean-Jacques BOURDIN

Oui, je me souviens.

Ségolène ROYAL

Où là aussi, Nicolas SARKOZY a cherché à me ridiculiser, parce que je disais que les policières violées, ce que je trouve un crime atroce et abominables, seraient raccompagnées chez elles.

Jean-Jacques BOURDIN

Oui.

Ségolène ROYAL

Et à ce moment-là il s’est moqué de moi, et disait : « Alors il y aura une Fonction publique au service d’une autre, c’est ridicule, etc. ». Et moi je considère, voilà ce que j’aurais du lui répondre, et je considère que la vie, vous savez que cette femme s’est suicidée il y a quelques mois, en plus…

Jean-Jacques BOURDIN

Oui, c’est exact.

Ségolène ROYAL

Et donc c’est atroce, c’est-à-dire, que vaut le coût d’un taxi collectif ou d’une organisation différente des services de police, où plusieurs policiers peuvent repartir ensemble, avec une voiture de service, par rapport au viol et au suicide de plusieurs femmes policières, et ça, là il y avait une différence en effet sur la conception de la valeur de la vie humaine, que j’aurais du expliquer jusqu’au bout, au lieu de laisser monsieur SARKOZY dénigrer, mais c’est souvent sa tactique.

Jean-Jacques BOURDIN

Et quels conseils donneriez-vous, justement, à François HOLLANDE, pour mercredi soir ?

Ségolène ROYAL

Alors, je lui conseillerais de rester dans sa ligne, ce qu’il fait d’ailleurs depuis le début de cette campagne, c’est-à-dire de ne pas se laisser disperser sur les priorités qui sont les siennes, par rapport aux explications qu’il doit donner aux Français sur ce qui va changer, concrètement, pour eux, s’il est élu. Deuxièmement, c’est d’éviter les pièges, ne pas tomber dans la surenchère qui risque de dégrader le débat, mais en même temps, c’est de rendre les coups qu’il reçoit, puisque ce match est conçu, surtout entre deux hommes, si j’ai bien compris, comme le dit monsieur SARKOZY, comme un combat de boxe. SARKOZY ne se comportera pas avec lui, comme il s’est comporté avec moi, puisque je suis une femme et qu’il ne m’a même pas regardée en face, il regardait les journalistes, souvenez-vous, il me regardait sur l’épaule, de ce côté-là.

Jean-Jacques BOURDIN

Il ne vous regardait pas en face ?

Ségolène ROYAL

Et jamais il ne m’a regardée en face. Et je ne sais pas pourquoi. Parce qu’on avait du lui dire : attention, face à une femme il ne faut pas apparaitre agressif, etc. Donc il était très contenu.

Jean-Jacques BOURDIN

On dit que Nicolas SARKOZY est un puncher et que François HOLLANDE est très fort dans l’esquive.

Ségolène ROYAL

Alors, justement, ce sont deux atouts sportifs finalement, hein, les grands boxeurs, ils savent esquiver.

Jean-Jacques BOURDIN

Oui, c’est pour ça que j’établis cette comparaison.

Ségolène ROYAL

Et puis de temps en temps ils savent rendre les coups, et réciproquement. Et alors, le quatrième conseil, c’est de suivre l’après, l’après débat.

Jean-Jacques BOURDIN

C’est-à-dire ?

Ségolène ROYAL

Eh bien en 2007, ça je l’ai expliqué à François, en 2007, le sondage qui sort, le MEDIAMETRIE, qui sort juste après, me donne gagnante, mais sur tout les items, sur tous, et quand Nicolas SARKOZY sort, comme l’a raconté Patrick POIVRE d’ARVOR, il dit : « J’ai perdu le débat », et dans mon camp, on est très content, et ensuite les choses se retournent la nuit, puisque le fameux institut, ce faux institut de sondage, OPINIONWAY, créé par LE FIGARO, à ce moment-là, sort un sondage totalement bidon, la nuit, en disant : plus de 50 %… 53 %, je crois, des Français, estiment que Nicolas SARKOZY a été vainqueur, et seuls 31 %, etc. Le matin, les éditorialistes sont très équilibrés : match nul, SARKOZY a eu tort de sous-estimer son adversaire, etc. et à 13h00, tous les médias qui sont du côté du gagnant, parce que les sondages lui étaient favorables, embrayent sur la théorie de l’UMP, sur « elle a perdu ses nerfs, elle s’est énervée », etc. Donc, la suite du débat, c’est-à-dire l’interprétation médiatique, est aussi très importante, ça fait partie de la suite du combat, la deuxième manche, si j’ose dire.

Jean-Jacques BOURDIN

Merci Ségolène ROYAL d’être venue nous voir, ce matin.

Ségolène ROYAL

Voilà.

Jean-Jacques BOURDIN

Merci. Il est 08h56.

RMC JJ Bourdin de 8h30 à 9h
I>TELE ELYSÉE 2012 en direct de 18h30 à 19h

Mercredi 2 mai

RTL JM Aphatie à 7h50
BFM TV Ruth Elkrief 19h10 à 19h30

Jeudi 3 mai

EUROPE 1 JP Elkabbach à 8h20

Roland SICARD

Bonjour Ségolène ROYAL.

Ségolène ROYAL

Bonjour.

Roland SICARD

Vous avez suivi hier l’émission avec François HOLLANDE et Nicolas SARKOZY, quelle impression vous en retirez ?

Ségolène ROYAL

J’ai trouvé un gros contraste entre les deux candidats, d’un côté François HOLLANDE candidat, d’un côté François HOLLANDE qui s’adressait aux Français et qui avançait ses propositions sur les sujets majeurs qui préoccupent des millions de citoyens, le chômage, les bas salaires, la précarité, la question de l’école.

Roland SICARD

Nicolas SARKOZY lui aussi parlait chômage.

Ségolène ROYAL

Non, il n’a pas dit un mot sur le chômage et surtout il a fui son propre bilan.

Roland SICARD

C’est-à-dire ?

Ségolène ROYAL

C’est-à-dire qu’il n’a rendu des comptes aux Français sur aucun des résultats négatifs que le pays subi aujourd’hui, regardez les chiffres du chômage qui paraissent aujourd’hui. Il s’était engagé en 2007 à être jugé sur le taux de chômage, aujourd’hui ce taux de chômage avoisine les 10 %. Il s’était engagé à faire en sorte que la France atterrisse en 2012 à 5 % de taux de chômage, et il n’a donné aucune explication de ce mauvais bilan…

Roland SICARD

Entre temps il y a eu la crise quand même.

Ségolène ROYAL

C’est ce qu’il dit oui, écoutez, si la politique ne peut plus rien face à la crise, pourquoi être candidat à l’élection présidentielle ? Moi, je considère que face à la crise il y a des solutions, c’est bien l’enjeu de toute cette élection.

Roland SICARD

On va en parler, mais il dit aussi autre chose c’est qu’il y a des pays où ça va beaucoup plus mal, où c’est bien pire, par exemple l’Espagne.

Ségolène ROYAL

Nous ne sommes pas là pour nous ajuster sur les pays où ça va mal, nous sommes là pour nous ajuster sur les pays où ça va bien, c’est-à-dire là où l’Etat a pris ses responsabilités, là où il y a une vraie politique à l’égard des banques que l’on mettra au service des entreprises, là où il y a des vraies politiques industrielles notamment dans le domaine de la croissance verte et du développement durable, là où il y a une justice fiscale entre les grosses entreprises qui aujourd’hui ne paient pratiquement pas d’impôts, celles du CAC 40 et les PME qui sont surchargées d’impôts et de taxes. Et il y aura une autre répartition du financement de la protection sociale et une autre façon de faire de la fiscalité, c’est-à-dire en allégeant les charges sur les PME, celles qui créent de l’activité, de l’emploi, qui distribuent des salaires.

Roland SICARD

Mais ce que dit Nicolas SARKOZY, c’est qu’il a évité le pire puisque la France n’a pas connu la récession.

Ségolène ROYAL

On n’est pas là pour éviter le pire, on n’est pas là pour faire mieux pour que les Français vivent mieux, pour que ça aille mieux, c’est ça l’ambition pour un pays. Donc c’est vrai qu’on avait quelqu’un, vos questions d’ailleurs le soulignent, quelqu’un qui était totalement auto-satisfait au bout de 5 années de pouvoir, la démocratie c’est de rendre des comptes, ce n’est pas d’être auto-satisfait, c’est de faire des propositions pour que les lendemains s’améliorent par rapport aux millions de Français qui aujourd’hui souffrent.

Roland SICARD

Mais honnêtement est-ce que la gauche aurait fait mieux dans la crise en matière de chômage ?

Ségolène ROYAL

J’en suis convaincue. Pourquoi la gauche aurait fait mieux ? D’abord parce qu’elle n’aurait pas renfloué les banques comme ça a été fait en 2008, renflouer les banques sans contrepartie, nous serions rentrés au capital des banques pour que le système financier soit au service du développement économique et pas seulement au service de la spéculation. Et cela ça changera tout, puisqu’aujourd’hui on le voit bien, on est tous les jours confrontés à des patrons de petites et moyennes entreprises qui n’obtiennent pas les crédits bancaires, pour pouvoir développer leur activité économique, le principal problème des PME, c’est leurs difficultés à changer de taille, c’est-à-dire à pouvoir transformer leurs innovations, leurs exportations en création d’activités et d’emplois, parce que les charges sont trop lourdes d’un côté et parce que les banques ne font pas leur travail à leur égard. Donc dès que l’on va changer ces règles du jeu en faisant en sorte qu’au sein du système bancaire les comportements changent, et dès que l’on va créer la banque publique de financement des PME, à ce moment là l’activité économique pourra repartir. Deuxièmement, nous n’aurions pas laissé passer, partir des pans entiers de l’industrie. Regardez en fin de mandat, monsieur SARKOZY découvre…

Roland SICARD

Et vous auriez fait comment ?

Ségolène ROYAL

Mais d’abord on aurait lutté contre les délocalisations boursières, on aurait conditionné l’ensemble des aides publiques à l’interdiction de licencier ou à l’interdiction de délocaliser si les entreprises font des bénéfices. On aurait autorisé l’Etat à entrer dans le capital des entreprises stratégiques, on aurait pris le contrôle de la production et de la distribution de l’essence et c’est ce que François HOLLANDE fera puisqu’il bloquera dès son élection le prix de l’essence. Et enfin nous aurions autorisé les régions à entrer dans le capital des entreprises stratégiques et des pôles de compétitivité. Bref on aurait fait en sorte que la puissance publique exerce ses responsabilités à l’égard du développement économique des entreprises.

Roland SICARD

On parle beaucoup des électeurs de Marine LE PEN, il y a aussi ceux de François BAYROU, en 2007 vous aviez tenté un accord avec François BAYROU, est-ce que vous pensez qu’il faut faire un accord cette fois-ci aussi avec François BAYROU ?

Ségolène ROYAL

Alors en 2007, il était beaucoup plus haut, donc il était logique qu’en rassemblant nos électorats nous puissions battre monsieur SARKOZY, il ne l’a pas voulu et donc d’une certaine façon, il est aussi responsable de ces cinq années qui viennent de s’écouler. Aujourd’hui il a raté son pari, c’est-à-dire qu’il est très faible et en même temps je considère que le mouvement centriste est un vrai mouvement politique en France, qu’il a défendu un certain nombre de valeurs, que nous devons regarder et que nous partageons. Par exemple la moralisation de la vie politique, c’est dans le projet présidentiel et cela se fera. La lutte contre le déficit, c’est une priorité et cela se fera. Donc il a écrit un courrier, François HOLLANDE lui a répondu et j’espère que cette fois-ci François BAYROU aura le courage d’être cohérent avec lui même.

Roland SICARD

Vous pensez qu’il appellera à voter pour François HOLLANDE ?

Ségolène ROYAL

Je l’espère, je le souhaite, je pense qu’il ne fera rien comme d’habitude, mais c’est pour cela que je m’adresse à ses électeurs et je crois que tous les centristes humanistes, ceux avec lesquels je dirige la région, ça veut dire qu’on peut travailler ensemble puisque dès lors que l’on considère que les valeurs humaines doivent l’emporter sur les valeurs financières, à ce moment là il faut que les centristes humanistes qui s’interrogent sur les reculs des valeurs républicaines dans notre pays puissent en effet nous rejoindre.

Roland SICARD

On parle beaucoup et on attend beaucoup le débat de mercredi, est-ce que vous en 2007, vous aviez demandé plusieurs débats ?

Ségolène ROYAL

J’avais demande deux débats en 2007, il n’y avait pas eu d’écho d’ailleurs dans les chaînes de télévision puisque monsieur SARKOZY n’en avait voulu qu’un seul, mais j’aurais trouvé logique à ce moment là qu’il y ait un débat sur les questions nationales et un débat sur les questions internationales.

Roland SICARD

Et pourquoi là François HOLLANDE refuse le débat ?

Ségolène ROYAL

Et pourquoi Nicolas SARKOZY propose plusieurs débats alors qu’il les a refusés ? Là est la vraie question. Cette campagne a déjà été très longue, il y a aussi les émissions qui n’existaient pas à l’époque, les grands oraux comme celui qui a eu lieu hier soir où là les citoyens peuvent parfaitement comparer aussi. Ce débat sera déjà très long donc je crois que les Français pourront vraiment se faire une opinion et c’est ça qui est important.

Roland SICARD

Vous avez déjà donc débattu en 2007 avec Nicolas SARKOZY, est-ce que l’équipe de François HOLLANDE va vous demander des conseils ?

Ségolène ROYAL

Oui bien sûr, oui j’en donnerai, vous savez chaque débat est différent et ce qui est très différent aujourd’hui, c’est que Nicolas SARKOZY se présente avec précisément son bilan et l’essentiel c’est de ne pas le laisser esquiver les comptes qu’il doit rendre aux Français.

Roland SICARD

Ca change la donne un débat de ce niveau là ?

Ségolène ROYAL

Ca conforte les soutiens de chaque candidat essentiellement, maintenant il peut toujours se passer quelque chose au cours du débat d’inattendu.

Roland SICARD

Est-ce que vous pensez que François HOLLANDE a déjà partie gagnée ou pas ?

Ségolène ROYAL

Je crois qu’il est en bonne voie en tout cas, que rien n’est fait, donc il faut respecter les électeurs, mais que toutes les conditions sont réunies pour gagner.

Roland SICARD

Merci.

Propos recueillis par David Revault d’Allonnes pour Le Monde

Ségolène Royal, présidente de la région Poitou-Charentes, rend Nicolas Sarkozy responsable de la montée du FN et estime que François Hollande doit parler aux« citoyens qui se sentent abandonnés et en perte de repères ».

Etes-vous surprise de voir Marine Le Pen atteindre un score de 17,9 % et rassembler 6,4 millions de suffrages ?

Cette montée du Front national, nous l’avions sentie pendant la campagne de porte-à-porte. Outre le noyau dur des militants FN, beaucoup d’électeurs, qui ont le sentiment de perdre la main sur leur vie et que la France perd la main sur son destin pendant qu’une oligarchie financière continue à s’enrichir, ont exprimé à la fois une colère et une peur.

De plus, ceux qui avaient voté Sarkozy en 2007 se sont sentis trahis par les promesses non tenues sur la valeur travail ou sur la sécurité. Ils sont donc revenus au FN.

En quoi le chef de l’Etat est-il responsable de cette situation ?

Sa responsabilité, c’est d’avoir bafoué ses engagements. Ça a porté un coup au crédit de la politique. Plus personne ne croit à la sortie de crise, annoncée en 2010. Il avait parlé de la valeur travail, mais il a favorisé ceux qui s’enrichissent en dormant. Il a fustigé l’assistanat, mais il a assisté les riches par les avantages fiscaux. Il avait promis un Etat fort : nous avons eu le laisser-aller, sans aucun contrôle du système financier. Il avait promis de protéger les Français, or jamais les insécurités économiques, sociales, culturelles, éducatives n’ont été aussi fortes, sauf pour les privilégiés. Des millions de Français ont le sentiment d’être déclassés, et même de « dévisser ».

Nicolas Sarkozy, en reprenant les thèmes du Front national, a-t-il selon vous favorisé la diffusion d’un lepénisme culturel ?

En essayant de capter dès le premier tour les voix de l’extrême droite, il a légitimé un certain nombre de débats et validé des idées que tout républicain humaniste combat. Avec un seul résultat, la montée du FN. A tel point qu’il est aujourd’hui embarqué dans une logique qu’il n’arrive plus à maîtriser. Il est allé tellement loin qu’il ne peut plus se dédire, provoquant un malaise au sein de son propre camp.

Le FN a conquis de nouveaux territoires, notamment dans les espaces ruraux. Comment l’expliquez-vous ?

On trouve là des paysans paupérisés par la crise de l’élevage qui voient disparaître le travail et la raison de vivre de plusieurs générations. Ou des ouvriers contraints de quitter les centres-villes, trop chers, pour partir vers les zones rurales ou péri-urbaines et rattrapés par le coût de l’essence et la solitude des territoires désindustrialisés. Des citoyens qui se sentent abandonnés, en perte de repères et révoltés par tant d’injustices.

L’aspect féminin de la candidature de Marine Le Pen a-t-il joué ?

C’est moins le fait d’être une femme que de parler de vie quotidienne et de sujets concrets. A l’époque de son père, qui était un repoussoir, moins de femmes votaient pour le FN. Une partie de cet électorat féminin paupérisé affirme aujourd’hui comprendre ce qu’elle dit. Ces femmes seules avec leurs enfants, davantage victimes de l’insécurité, ces femmes âgées avec de très petites retraites, ces salariées précaires ont basculé dans la peur du lendemain. Elles veulent crier leur attente d’une politique qui s’occupe d’elles. C’est ce que nous ferons, comme François Hollande s’y est engagé.

Le PS a-t-il échoué à renouer avec les classes populaires, comme vous aviez commencé à le faire en 2007 ?

Les quartiers ont moins voté qu’en 2007, mais plus que les sondages le prédisaient. Et le candidat socialiste y est en tête.

Comment François Hollande peut-il convaincre ces électeurs qui ont choisi le Front national au premier tour ?

Il s’agit de montrer que son projet répond aux préoccupations de ceux qui subissent les désordres et les insécurisations. Apporter les sécurités que les gens attendent, placer en priorité le travail, la réforme financière, la protection contre la mondialisation sauvage, c’est répondre à ces électeurs. Et c’est bon pour tout le pays. D’autres propositions de François Hollande, comme le blocage du prix de l’essence ou l’encadrement des marges dans la grande distribution, correspondent à ces attentes.

L’époque où Bernard Tapie, alors classé à gauche, traitait de « salauds » les électeurs du FN est donc bien révolue…

Il ne s’agit ni de cajoler ni de dénigrer et encore moins d’insulter, tout en combattant le poison de ces idées. Ce sont ceux qui exploitent la pauvreté et les peurs qui sont méprisables. Les habitants des quartiers populaires qui s’inquiètent des flux migratoires clandestins ne sont pas des racistes.

Pourquoi avoir affirmé que le droit de vote des étrangers aux élections locales « n’a jamais été une priorité » pour le Parti socialiste ?

Parce que la nouvelle stratégie de l’UMP est de cibler le débat uniquement sur l’immigration en déformant grossièrement les propositions. Il fallait donc absolument remettre leurs pendules à l’heure et rappeler que les priorités sont l’emploi, la justice sociale, la jeunesse, l’éducation.

Le camp présidentiel affirme aussi que M. Hollande vise une « régularisation massive » des sans-papiers. Est-ce exact ?

Non. Sur ce sujet comme sur d’autres, c’est une caricature, mais cela n’abuse personne.

François Hollande a-t-il mené la campagne qu’il fallait ?

Oui. Il ne s’est pas laissé détourner de sa méthode ni de sa ligne, il a su cristalliser le rejet de Sarkozy, il n’a pas fait d’erreur. Et il a gagné la première manche : arriver en tête.

Le score de Jean-Luc Mélenchon est-il un atout ou un caillou dans la chaussure du candidat Hollande ?

Son discours de soutien a été fait avec panache, sans réserve. Il n’a pas attendu un jour ou deux, envoyé des questionnaires… Et puis, avec 11 %, il a réussi à créer un vrai courant d’idées intéressantes. Ce score lui permet d’exister et de continuer à défendre ses convictions, sans pour autant nous prendre en otage ni fragiliser le cœur de notre projet.

Que vous inspire, vous qui l’avez affronté en 2007, la proposition de Nicolas Sarkozy de multiplier les débats d’entre-deux-tours ?

Il a la mémoire courte ! Je rappelle qu’en 2007, j’avais demandé plusieurs débats, et qu’il avait refusé.

Etes-vous optimiste pour le second tour, le 6 mai ?

Les dynamiques de rassemblement font plus que s’additionner, elles se multiplient, comme disait François Mitterrand. Le camp de l’espoir va l’emporter sur celui de la peur.

Et la suite des opérations, à quel poste l’envisagez-vous ?

Le sujet n’est pas d’actualité. Toutes nos forces sont mobilisées sur le 6 mai.

A voir aussi : Ségolène Royal répond aux questions des auditeurs du 7/9 dans Interactiv’ sur France Inter

Patrick COHEN

Bonjour Ségolène ROYAL.

Ségolène ROYAL

Bonjour.

Patrick COHEN

Encore dix jours de campagne, et pendant dix jours le PS et François HOLLANDE vont continuer à courir derrière les voix du Front National ?

Ségolène ROYAL

Ils vont continuer surtout à rester calmes et à montrer qu’il y a une différence entre une politique sereine et déterminée, et une politique anxiogène.

Patrick COHEN

Il y a de l’énervement dans le camp d’en face ? C’est ça que vous pointez ?

Ségolène ROYAL

Oui. Il y a une volonté surtout de dégrader ou de schématiser le débat politique, d’introduire des débats secondaires (le nombre de débats, etc), et ce que j’observe, ce que les Français voient, c’est que François HOLLANDE garde son cap, son calme, sa ligne, sa détermination, parce qu’il a la responsabilité demain de présider la France et donc, il a la responsabilité d’élever sans arrêt le débat, ce qu’il fait.

Patrick COHEN

Alors il y a aussi une convergence entre les deux candidats, entre les deux finalistes : c’est la volonté de parler aux électeurs qui ont porté leur voix sur Marine LE PEN au premier tour ; de parler, disent-ils, à la France qui souffre, à la France en crise, d’où ma question sur cette chasse aux voix du Front National. Comment leur parler ? comment interpréter leur vote et comment répondre à leurs attentes, Ségolène ROYAL ?

Ségolène ROYAL

« Chasse », ce n’est peut-être pas le mot. C’est tout simplement le respect de la démocratie. Des électeurs se sont exprimés. Certains ont marqué leur exaspération, leur colère, leur désarroi ; certains en votant, en effet, pour le Front National, d’autres en s’abstenant, d’autres en votant pour l’extrême gauche, d’autres en votant aussi pour la gauche parce qu’ils ont l’espoir et l’espérance que cela changera. Et parmi ces électeurs, il y a tous ceux qui souffrent ou qui se sentent trahis par les promesses de monsieur SARKOZY, en particulier les promesses sur la sécurité. Et ces catégories de population souffrent de toutes les formes d’insécurité : pas seulement l’insécurité dans la rue qui s’est gravement détériorée dans les quartiers déshérités, mais aussi l’insécurité économique – puisque le travail n’a pas été respecté : il est devenu de plus en plus précarisé – l’insécurité sociale également puisque recule le droit d’accès à la santé et la garantie pour ses enfants de réussir à l’école, l’insécurité culturelle également et donc tous ceux qui subissent ces insécurités et ces désordres ont marqué la volonté que ça change.

Patrick COHEN

Souffrance, protestation simplement ? vous n’y voyez que ça ? Il n’y a pas une part d’adhésion depuis toutes ces années au discours, aux propositions du Front National et de Marine LE PEN ?

Ségolène ROYAL

Il y a, c’est évident, un noyau dur d’électeurs qui adhèrent aux thèses du Front National.

Patrick COHEN

Un gros noyau dur si l’on en croit les enquêtes d’opinion, les sondages. La première motivation des électeurs de Marine LE PEN, c’est la lutte contre l’immigration : c’est ce que disent les enquêtes d’opinion.

Ségolène ROYAL

Oui, mais ne confondons pas immigration et xénophobie. En 2007, le Front National était à 10 %. Aujourd’hui il a fait un bond spectaculaire. Ce n’est pas les électeurs qui sont devenus brutalement racistes ou favorables à des solutions qui n’en sont pas, comme par exemple la sortie de l’Europe ou le retour au franc, qui sont des solutions qui entraîneraient la France dans un désastre économique dramatique.

Patrick COHEN

Mais ces électeurs, ils ont bien entendu les discours de Marine LE PEN, ses propositions. Vous en faites quoi de la préférence nationale ? du rejet de l’immigration ? du retour de la peine de mort ?

Ségolène ROYAL

C’est une demande de sécurité que vous traduisez-la. Je l’ai dit à l’instant.

Patrick COHEN

Ce n’est pas moi qui traduis.

Ségolène ROYAL

Mais c’est une demande réelle, mais c’est une demande de sécurité en effet : une demande de sécurité et il y a des habitants, en effet, des quartiers populaires qui souffrent de l’insécurité que pourtant monsieur SARKOZY leur avait promis, qui souffrent d’une immigration clandestine non maîtrisée, et ils ont le droit d’exprimer leur inquiétude par rapport à cette immigration clandestine. On le voit d’ailleurs, on l’a bien senti dans les campagnes en porte-à-porte : beaucoup de gens m’ont dit : « Nous souffrons de l’immigration clandestine. Nous ne voyons pas la sortie de crise et pourtant, nous ne voulons pas être considérés comme des racistes. »

Patrick COHEN

Donc il faut plus de fermeté contre l’immigration clandestine ?

Ségolène ROYAL

Il faut plus de fermeté en général. Il faut plus – pourquoi ? Parce que ces électeurs ont le sentiment de perdre la main sur leur vie et ils ont le sentiment aussi que les responsables politiques ont perdu la main pour le pays. Et donc ils reprochent aussi bien le diktat des marchés financiers qu’en effet tout ce qui n’est pas maîtrisé et tout ce qui n’est pas contrôlé, y compris – je le dis sans complexe – y compris la question de l’immigration clandestine non maîtrisée. Et dans le projet de François HOLLANDE, il y a la reprise en main par les dirigeants politiques de l’avenir du pays, c’est-à-dire soumettre le système financier au service du développement économique, faire en sorte que la réforme bancaire conduise les banques à obéir et non plus à commander, et surtout répondre à l’exaspération de la montée des inégalités et des injustices. Car quand monsieur SARKOZY parle du vrai travail et de la lutte contre l’assistanat, qu’a-t-il fait en cinq ans ? Il a essentiellement assisté les riches, c’est-à-dire ceux qui s’enrichissent en dormant par les avantages fiscaux, et il n’a rien fait pour lutter contre la précarité, le chômage partiel, les bas salaires et le sentiment réel de déclassement de trois Français sur quatre qui se sont déclassés, et même toute une partie de la population qui se sent carrément dévissée, et donc qui a peur du lendemain. Et moi, je vous dis que le 6 mai, le camp de l’espoir l’emportera sur le camp de la peur.

Patrick COHEN

Là-dessus et sur ces thèmes-là, le PS est en campagne depuis un an et demi. Pourquoi les électeurs du Front National ont-ils préféré Marine LE PEN à la gauche dimanche dernier ?

Ségolène ROYAL

Ils ont d’abord préféré Marine LE PEN à Nicolas SARKOZY : c’est lui qui a perdu beaucoup d’électeurs qui se sont sentis trahis par des engagements non tenus, et en particulier par tous les discours de la valeur travail comme je le disais à l’instant.

Patrick COHEN

Mais la gauche n’a pas su leur parler suffisamment ?

Ségolène ROYAL

Regardez dans les quartiers populaires : on nous disait que les gens n’allaient pas aller voter. Ils sont venus voter, certes moins qu’en 2007 mais ils ont mis partout le candidat socialiste en tête, ce qui nous donne (ce qui lui donne) une responsabilité éminente car ceux qui viennent aujourd’hui, ceux qui sont venus voter, attendent désespérément quelque chose de la politique et notamment une réponse sur les problèmes quotidiens des gens. Et par exemple une des premières mesures, ce sera de bloquer le prix de l’essence car on voit en particulier monter aussi ce vote contestataire dans les campagnes. Pourquoi dans les campagnes ? Parce qu’il y a à la fois la crise de l’élevage que subissent les paysans, avec le sentiment qu’une identité du territoire forgée par des générations disparaît, ce qui donne une grande insécurité culturelle. On voit des petits retraités très paupérisés, notamment des femmes qui ont de très petites retraites qui sont mangées par la hausse du prix, par la hausse du coût de l’essence et du prix du chauffage. Et on voit aussi des ouvriers, beaucoup d’ouvriers, qui ont dû quitter les centres-villes à cause du logement trop cher, et qui là sont rattrapés aussi et par la solitude, et par la hausse du prix de l’essence finalement avec un déracinement qui les angoisse pour le lendemain. Donc il va falloir rassembler tous ces Français, leur dire pourquoi nous continuons à tenir debout ensemble, comment des mesures radicales sur la lutte contre les injustices vont être prises, et comment la France va renouer avec le progrès.

Patrick COHEN

Le vote des étrangers aux élections locales dont vous aviez dit que ce n’était pas une priorité, ça se fera a réaffirmé François HOLLANDE, et ça se fera pour les élections municipales de 2014. Est-ce que c’est cohérent avec ce que vous venez de dire sur l’immigration et sur le ras-le-bol exprimé par les électeurs du Front National auxquels vous voulez vous adresser ?

Ségolène ROYAL

Oui, c’est cohérent. L’UMP aurait bien voulu une polémique. L’UMP aurait bien voulu remettre au cœur du débat – ils en avaient d’ailleurs sans doute l’instruction puisqu’ils disaient tous la même chose sur les plateaux de commentaires dimanche soir. Ils auraient bien voulu, dis-je, qu’entre les deux tours le débat ne se focalise que sur la question de la peur de l’immigration, et même en déformant nos propositions puisqu’ils ont répété à qui voulait l’entendre que nous avions l’intention de régulariser tous les sans-papiers. Eh bien, il n’en sera rien et François HOLLANDE a redit ce matin que ce ne serait certainement pas sa première décision, puisqu’il a donné la feuille de route de la première année de son mandat et en particulier la réforme de la gouvernance et les mesures concrètes pour le pouvoir d’achat des Français et la relance de l’activité économique par les PME.

Patrick COHEN

Vote des étrangers, réforme en 2013 a-t-il dit pour les élections de 2014. Vous avez vu la une de L’Humanité (on va avoir la revue de presse dans un instant) : le portrait de Philippe PETAIN à côté de celui de Nicolas SARKOZY. C’est justifié ? c’est excessif ?

Ségolène ROYAL

La presse est libre et moi, je ne veux faire aucun commentaire sur ce que la presse décide de faire.

Patrick COHEN

Oui mais enfin, si demain par hypothèse Le Figaro met le portrait de STALINE aux côtés de celui de François HOLLANDE, vous réagiriez fortement j’imagine.

Ségolène ROYAL

Oh, ce ne serait pas crédible.

Patrick COHEN

Et là ça l’est ? c’est crédible ?

Ségolène ROYAL

Mais L’Humanité prend ses responsabilités. Il faut que chacun se demande pourquoi il y a une telle surenchère et qui provoque ces surenchères.

Patrick COHEN

Donc, c’est justifié.

Ségolène ROYAL

Ce n’est pas ce que j’ai dit. J’ai dit la presse est libre, elle fait ce qu’elle veut et que chacun réponde aux mises en cause qu’il subit et s’interroge surtout sur les raisons de ces mises en cause.

Patrick COHEN

Ségolène ROYAL, invitée de France Inter jusqu’à neuf heures moins cinq. On vous retrouve dans quelques minutes avec les questions des auditeurs, 01 45 24 7000.

Elise LUCET

On va maintenant retrouver nos deux invités : Ségolène ROYAL, candidate du PS en 2007 ; et Jean-François COPE, secrétaire général de l’UMP. Bonjour et merci à tous les deux d’être avec nous.

Ségolène ROYAL

Bonjour.

Elise LUCET

Vous étiez hier soir Ségolène ROYAL dans notre soirée électorale, vous aussi d’ailleurs Jean-François COPE mais pas en même temps. Depuis, on a les chiffres définitifs et Ségolène ROYAL, c’est plus serré qu’annoncé à 20 h 00.

Ségolène ROYAL

Ce qui est important c’est qu’il y a une dynamique de notre candidat en tête du premier tour, une dynamique aussi des différentes forces politiques qui se sont engagées maintenant derrière lui. Et le second tour s’engage aujourd’hui, le choix pour les Français il est simple, c’est continuer comme avant, continuer la France telle qu’elle est aujourd’hui, telle que les Français la rejettent…

Elise LUCET

Et objectivement, à peine un point et demi…

Ségolène ROYAL

Ou choisir le changement.

Elise LUCET

De différence, à peine un point et demi de différence entre François HOLLANDE et Nicolas SARKOZY, ça ne vous inquiète pas ?

Ségolène ROYAL

Au contraire, je pense que c’est la première fois que cela arrive, c’est un score d’ailleurs qui est supérieur à celui que j’ai fait en 2007. Et il y a en plus, dès le soir du premier tour, les ralliements très importants de Jean-Luc MELENCHON, de l’écologie aussi qui représentent bien plus d’ailleurs que les voix arithmétiques dans les urnes. Et on sait que ces dynamiques de rassemblement, ce sont des dynamiques qui permettent d’engager et de réussir le changement avec un choix clair, je le redis, soit continuer comme avant, tous ceux qui sont contents de ce que fait Nicolas SARKOZY vont voter pour lui, et tous ceux qui veulent autre chose vont voter pour François HOLLANDE.

(…)

Elise LUCET

Ségolène ROYAL, François HOLLANDE est planqué !

Ségolène ROYAL

Vous savez, je pense qu’il faut que le débat politique se situe à un autre niveau, en tout cas ne comptez pas sur nous – qui allons bientôt avoir la responsabilité de diriger notre pays – de tomber à un niveau si bas du pugilas politique. Je vois que c’est le choix stratégique, tactique…

Jean-François COPE

Enfin Madame ROYAL, de la part…

Ségolène ROYAL

Excusez-moi, je ne vous ai pas interrompu, soyez ;..

Jean-François COPE

Le niveau de la part de quelqu’un qui a dit qu’il était absolument…

Ségolène ROYAL

Vous voyez la technique ?

Jean-François COPE

La caricature de l’inaction, c’est quand même à sourire quand même.

Ségolène ROYAL

Monsieur COPE, je connais votre technique, nous l’avons vue hier soir sur les plateaux de télévision. Vous avez eu un mot d’ordre de faire dans le pugilas et de faire dans l’interruption de vos partenaires politiques. Alors un peu de respect, permettez-moi de répondre jusqu’au bout.

Elise LUCET

Je vous en prie, allez-y.

Ségolène ROYAL

Un petit peu de respect puisque je viens d’être interrompue. Nous, nous souhaitons respecter les Français et le débat politique de notre part se situera à un certain niveau le plus élevé possible, parce que nous avons la responsabilité de donner au pays une nouvelle espérance. Et donc le choix il est très simple, et Monsieur COPE si vous aviez la conviction de ce que vous avancez, je comprends que vous ne puissiez pas dire autre chose, bien sûr nous sommes dans un combat de l’entre deux tours, vous déclarez que vous allez gagner, c’est logique, je n’attendais pas de vous autre chose. Mais si vos arguments… donc ne tombez pas dans l’agression, dans la caricature et dans l’insulte d’un candidat…

Jean-François COPE

Mais où vous voyez de l’insulte, excusez-moi de ne pas être du même avis que vous, si vous considérez que ça c’est une insulte…

Ségolène ROYAL

Oui, je connais cette tactique aussi. Alors Monsieur COPE…

Jean-François COPE

Ecoutez, pardon et débattez toute seule, faites comme Monsieur HOLLANDE, vous n’aurez pas de risque…

Elise LUCET

En tout cas, on a l’impression…

Ségolène ROYAL

Non, attendez, je n’ai qu’un mot… je pose une question à Monsieur COPE.

Elise LUCET

Finissez, allez-y.

Ségolène ROYAL

Je vais poser une question très simple à Monsieur COPE, très, très simple, pardon de vous la poser…

Jean-François COPE

Mais ne vous excusez pas, je vais y répondre.

Ségolène ROYAL

Si vos arguments étaient si efficaces, si vos propositions étaient si bonnes, pourquoi Monsieur COPE, vous-même, êtes-vous battu sévèrement dans votre propre ville ? Donc vous voyez…

Jean-François COPE

C’est ça votre question ?

Ségolène ROYAL

Oui, pourquoi… comment expliquez-vous…

Jean-François COPE

Je vais vous répondre.

Ségolène ROYAL

Que vous soyez battu si sévèrement, vous le patron de l’UMP, vous avez donc une force de conviction, vous êtes sévèrement battu et devancé par le candidat socialiste dans votre propre ville. Donc le choix pour les Français…

Jean-François COPE

Je vais répondre.

Ségolène ROYAL

Il est très simple.

Elise LUCET

On va laisser répondre Monsieur COPE, allez-y.

Jean-François COPE

J’ai compris que votre question était simple, je pense que je vais y répondre. D’abord ce n’est pas sévèrement battu, François HOLLANDE est devant, c’est d’ailleurs une tradition à Meaux depuis des années et des années…

Ségolène ROYAL

Pas du tout, pas du tout, en 2007 je n’étais pas devant.

Jean-François COPE

Sauf en 2007, mais ça c’est vrai mais c’était vous la candidate, et effectivement vous avez vous-même reconnu avoir fait un résultat…

Ségolène ROYAL

A 5 points d’écart.

Jean-François COPE

Moins bon que celui de Monsieur HOLLANDE.

Ségolène ROYAL

En pourcentage oui.

Jean-François COPE

Mais pour le reste, c’est une ville qui avait été à gauche pendant près de 60 ou 70 ans…

Ségolène ROYAL

Ah bon ! On remonte à 60 ans.

Jean-François COPE

Ben oui ! Ecoutez, après tout, respectons nos aînés…

Elise LUCET

On va laisser répondre Monsieur COPE.

Ségolène ROYAL

Très bien.

Jean-François COPE

Respectez… Respectons nos aînés si vous le voulez bien…

Ségolène ROYAL

Chacun appréciera la réponse.

Jean-François COPE

Ben écoutez ! En tout cas c’est la mienne, voilà. Et donc ce que je veux simplement vous dire, c’est qu’il est un peu devant François HOLLANDE mais attendons ensemble, comme pour le reste de la France, le second tour. Et c’est une manière d’ailleurs pour moi de vous dire Madame ROYAL, puisque vous aimez les questions, que  j’en ai à mon tour une à vous poser.

Ségolène ROYAL

5 points devant.

Elise LUCET

Alors juste, on précise François HOLLANDE 33 % et vous 27 % à Meaux.

Jean-François COPE

Oui, sur l’ensemble de la circonscription pour tout vous dire…

Ségolène ROYAL

Vous êtes le patron de l’UMP Monsieur COPE…

Jean-François COPE

Enfin Madame ROYAL, je ne voulais pas aller au-delà parce que ça ne me paraissait pas passionner les gens, mais puisque vous le souhaitez, sur l’ensemble de la circonscription nous sommes en tête, voilà, mais ce n’est pas grave…

Elise LUCET

Alors allons-y sur la campagne du second tour s’il vous plaît, parce qu’on a l’impression objectivement que Nicolas SARKOZY veut bousculer un François HOLLANDE qui, lui, veut garder le rythme de sa campagne quoi qu’il arrive. Est-ce que c’est le cas ?

Jean-François COPE

Non mais là-dessus… enfin ça ne sera pas très difficile parce que maintenant, on va aller sur des questions concrètes.  Je voyais Madame ROYAL nous dire qu’elle voulait aller dans la hauteur, alors puisqu’on est dans la hauteur, moi j’ai une question à vous poser. Est-ce que vous pensez véritablement que les Français attendent de votre famille politique qu’elle mette dans le droit l’idée que les… on donne le droit de vote aux étrangers ?

Ségolène ROYAL

Ah ! Nous y voilà.

Jean-François COPE

Est-ce que vous pensez… est-ce que vous pensez que c’est une bonne idée de multiplier les dépenses publiques et les contrats aidés ? Vous-même y êtes d’ailleurs – je crois à titre personnel – très défavorable. Est-ce que vous pensez que c’est véritablement ça qu’attendent les Français ? Quand je vois… j’avais ce débat avec Madame AUBRY hier soir, le caractère très ambigu de Monsieur HOLLANDE, de vous-même d’ailleurs sur la laïcité, votre parti a refusé de voter la loi d’interdiction de la burqa, n’a jamais désavoué Madame AUBRY qui avait des horaires de piscine réservés pour les femmes dans certains quartiers de Lille. Est-ce que vous pensez que c’est ça que les Français attendent ? Voilà, puisque vous m’avez posé une question, moi je vous en pose une pour la France.

Elise LUCET

Alors réponse de Ségolène ROYAL et puis on va parler du ou des débats, parce que ça aussi ça fait débat.

Ségolène ROYAL

Est-ce que vous pensez que les arguments que vous venez de répéter une nouvelle fois sont efficaces et sont utiles ?

Jean-François COPE

Je ne sais pas, c’est des questions concrètes…

Ségolène ROYAL

Monsieur SARKO… vous m’interrompez encore… j’ai compris votre question, laissez-moi y répondre s’il vous plaît. Monsieur SARKOZY a utilisé ces arguments sans arrêt pendant sa campagne, résultat : le Front National est à 20 %. Donc l’objectif qui était le sien…

Jean-François COPE

Non, il était à 17, il était à 17…

Elise LUCET

17…

Ségolène ROYAL

Globalement…

Jean-François COPE

Voilà, c’est le sondage de FRANCE 2, en réalité c’est 17.

Elise LUCET

Enfin sondage à 20 h 00 qui a été affiné tout au long de la soirée.

Ségolène ROYAL

Dans un département, il est même en tête. Donc ces arguments n’ont servi qu’à renforcer le Front National. Donc je m’étonne… même vous pour votre propre stratégie que vous continuiez comme ça devant les Français à caricaturer…

Jean-François COPE

C’est votre réponse ?

Elise LUCET

Attendez, attendez…

Ségolène ROYAL

Vous permettez…

Elise LUCET

Très rapidement, laissez répondre Ségolène ROYAL…

Ségolène ROYAL

J’ai quand même la liberté de répondre comme je l’entends…

Jean-François COPE

Et même de ne pas répondre d’ailleurs.

Elise LUCET

Laissez-là répondre.

Ségolène ROYAL

Et lever le débat dans sa forme et dans le fond Monsieur COPE. Dans la forme, ça veut dire respecter la personne qui est en face de vous…

Elise LUCET

Allez-y Ségolène ROYAL.

Ségolène ROYAL

Et qui va vous apporter une réponse…

Jean-François COPE

Donnez-moi des leçons de respect, vous adorez faire ça…

Elise LUCET

S’il vous plaît Jean-François COPE, laissez finir Ségolène ROYAL.

Ségolène ROYAL

Et ça continue, ça ne me déstabilisera pas Monsieur COPE. D’abord premièrement, ce que vous dites sur les immigrés ne correspond pas à la position du candidat socialiste, et ça n’est pas notre priorité. Et si nous voulons…

Jean-François COPE

??? (inaudible).

Elise LUCET

Laissez-là s’il vous plaît, on va parler du débat ensuite, on n’avance pas dans le débat.

Ségolène ROYAL

La priorité de notre programme, c’est de relancer l’activité économique, de faire la réforme bancaire, de donner aux PME les moyens de se développer, de donner un emploi à chacun, de mettre l’accent sur l’apprentissage et sur la formation professionnelle, de rendre à l’école ce que vous lui avez pris, de faire en sorte que la République soit irréprochable, comme cela avait été promis et comme cela n’a pas été fait, et c’est de remettre la France en mouvement, voilà…

Elise LUCET

Vous restez avec nous…

Jean-François COPE

C’est ça votre réponse sur le droit de vote des étrangers ?

Elise LUCET

Non, non attendez, attendez, attendez…

Ségolène ROYAL

C’est ça ma réponse…

Jean-François COPE

Parce que Madame AUBRY, elle m’a confirmé que vous feriez le droit de vote pour les étrangers…

Elise LUCET

On n’est pas en soirée électorale, on est dans un journal, vous restez…

Ségolène ROYAL

C’est ça votre priorité…

Jean-François COPE

C’est ce qu’elle m’a dit hier soir.

Elise LUCET

S’il vous plaît, vous restez avec nous. On va justement parler du débat ou plutôt des débats qui font débat…

Jean-François COPE

Ça va être génial, le débat SARKOZY HOLLANDE, ça va être un grand moment, j’ai tout vu là.

Elise LUCET

S’il vous plaît, s’il vous plaît, on parle des débats, un peu de discipline, donc on parle des débats…

(…) Brouhaha

Elise LUCET

C’était un leitmotiv de la soirée électorale, je ne vais pas y arriver…

Ségolène ROYAL

Un peu d’ordre Monsieur COPE, vous avez raison.

Elise LUCET

Nicolas SARKOZY, on l’a entendu, veut en faire 3, François HOLLANDE refuse en invoquant la règle. L’UMP lui répond que ce n’est pas une règle mais un usage, et qu’il faut savoir bousculer les usages.

(…)

Elise LUCET

Ségolène ROYAL, on vient de revoir les images de votre débat en 2007 contre Nicolas SARKOZY. On parle cette fois de 2012, François HOLLANDE va rester inflexible, 1 débat, pas 3 ?

Ségolène ROYAL

Ecoutez, pourquoi s’agiter ?

Elise LUCET

Je vous pose la question.

Ségolène ROYAL

Les Français ont le choix entre un candidat qui continue à s’agiter, à faire un débat dans le débat, d’abord il demandait 2 débats, maintenant c’est 3 débats ; et un candidat calme, serein qui va déployer sa force tranquille pour nous conduire vers la victoire. La seconde observation c’est que contrairement à ce que l’on dit, il n’y a pas qu’un seul débat puisqu’il y a des grandes émissions sur les grandes chaînes de télévision…

Elise LUCET

Il y en aura sur FRANCE 2 aussi.

Ségolène ROYAL

Sur FRANCE 2, sur TF1, sur d’autres chaînes où les Français pourront en toute conscience comparer les deux candidats. Et enfin il y a le débat dans l’urne le 6 mai, et c’est là où les Français vont choisir et vont trancher entre la continuité tragique ou le changement.

(…)

Elise LUCET

Merci à vous deux d’être venus sur le plateau…

Ségolène ROYAL

Merci.

Elise LUCET

Et on voit que le débat s’ouvre dès maintenant, dès le premier jour de la campagne…

Ségolène ROYAL

Voilà.

Elise LUCET

Du second tour sur le plateau du 13 h 00. Merci encore.

13h00 JT France 2 – débat avec JF Copé

22h30 France 3 Soir 3

Mardi 24 Avril

18h00 Public Sénat / AFP « la preuve par 3″

Vendredi 27 Avril

7h50 France 2 « 4 vérités »

Photo : Stéphane Duclet

Souriante. Et en avance. Une Ségolène Royal détendue aux côtés d’un Jean-Louis Bianco serein. L’image de la quiétude à moins d’une heure de son meeting et à quatre jours du premier tour. La candidate de 2007 n’a évidemment pas oublié l’enthousiasme d’un meeting qui, au lendemain d’une élection perdue, avait généré un enthousiasme explosif. « Ici, à Digne, aux côtés de Jean-Louis Bianco : je ne pouvais pas être à meilleur endroit. »

Référence immédiate au « glocal« , concept qui, à mi-chemin entre global et local, prend tout son sens dans un département rural mais aux côtés d’une « personnalité engagée dans des missions diplomatiques internationales. C’est un enjeu majeur pour les socialistes que d’affirmer notre autonomie diplomatique« . Jean-Louis et Ségolène sont sur la même longueur d’onde. Et le président du Conseil général enchaîne sur la nécessité de « retrouver la voix de la France et d’arrêter le mépris de l’Afrique. Être allié aux États-Unis ne doit pas signifier être aligné ! »

Inverser les priorités et l’ordre des choses et aller au-devant des évidences… Ségolène Royal a mis moins de trente minutes pour pointer du doigt ce qui « ne tourne pas rond dans notre pays où, désormais, on vole le carburant parce qu’il est trop cher« . Et de rappeler que François Hollande a annoncé le gel des prix à la pompe pendant trois mois. Car dans un contexte de crise, il est désormais « nécessaire d’aller vite et de réformer rapidement. Et avec la présidence, le sénat et l’Assemblée nationale, nous aurons les moyens d’éviter les blocages. »

Pas de triomphalisme pour autant dans les propos de Ségolène Royal qui a tenu à lancer un appel « à ceux qui seraient tentés par l’abstention : c’est le seul moment où la voix d’un ouvrier ou d’une caissière a la même valeur que celle d’un patron ou d’un banquier. Que les gens votent ce qu’ils veulent, mais qu’ils ne se laissent pas voler leur vote en restant chez eux ! » Pas d’euphorie donc mais, au contraire, la volonté d’afficher une « certaine gravité » qui rimerait alors avec « sens des responsabilités« .

Déplacement à Digne

17h30 : Point presse

18h30 : Réunion publique au Palais des Congrès de Digne avec    Jean-Louis Bianco (Alpes-de-Hautes-Provence)

Samedi 21 /04

Charente-Maritime

Dimanche 22/04

1er tour de l’élection présidentielle

10h00 : La Rochelle – vote (bureau de vote de la salle de l’Oratoire, rue Albert 1er)

Tournée des bureaux de vote de la Rochelle avec le Maire de la  Rochelle

Après midi : Retour Paris

20h00 : Invitée de France 2

20h30 : Invitée de TF1

En soirée : Passage au PS, 10 rue de Solférino

lundi 23/04

22h30 : Invitée de « Soir 3 »  sur France 3

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Maïtena BIRABEN

Ségolène ROYAL, la présidente PS du Conseil régional de Poitou-Charentes est notre invitée. Elle a fait campagne sans état d’âme et ne cesse de rappeler que rien n’est joué. Alors que les sondages confirment une victoire annoncée de la gauche, certains de ses camarades ont du mal à cacher leurs ambitions. Et pendant ce temps, l’Europe fait son grand retour et fait débat dans la campagne. Ségolène ROYAL bonjour.

Ségolène ROYAL

Bonjour.

Caroline ROUX

Bonjour.

Maïtena BIRABEN

Soyez la bienvenue, merci d’être avec nous.

Ségolène ROYAL

Merci.

Caroline ROUX

Alors hier, vous avez eu un visiteur en Poitou-Charentes en la personne de Nicolas SARKOZY, président candidat, qui est arrivé avec une solution pour la Fonderie du Poitou, donc une solution, alors Fonderie du Poitou qui produit – pour ceux qui ne le savent pas – des culasses…

Ségolène ROYAL

Oui.

Caroline ROUX

Pour l’industrie automobile. Il est arrivé avec un repreneur, il est arrivé avec une garantie de commande de la part de RENAULT jusqu’en 2015, il est arrivé avec une bonne nouvelle pour les 392 salariés qui seront gardés dans l’entreprise sur 455. Est-ce que vous vous réjouissez pour cette entreprise ?

Ségolène ROYAL

Il y a eu tellement de malheurs dans cette entreprise, puisque nous attendions depuis septembre dernier des solutions. Et là, je dois dire que Monsieur SARKOZY arrive un peu après la bataille, puisqu’il y a eu un règlement judiciaire, qu’il y a eu un repreneur que la région a aidé. Et ce que nous demandons, ce n’est pas la solution qu’il a annoncée, ce que nous demandons c’est que cette entreprise – qui travaille à 80 % pour RENAULT – soit intégrée au groupe RENAULT, car les salariés ont beaucoup souffert. Il y a eu un patron voyou qui  a repris cette entreprise pour une bouchée de pain, et qui a dit aux salariés : ou vous baissez votre salaire de 26 % ou vous partez travailler en Pologne. Donc ça a été un choc terrible, je suis allée occuper l’usine avec les salariés, on s’est battus pour que l’entreprise ne disparaisse pas et sans les salariés, cette entreprise n’aurait pas disparu. Donc arriver là, à quelques jours du premier tour, citer le nom du repreneur qui est d’ailleurs le seul repreneur devant le Tribunal de commerce, et après que la région ait voté hier un fonds de soutien à cette entreprise pour permettre de payer les salariés pendant la reprise d’activité…

Caroline ROUX

Il n’y a pas eu d’effet SARKOZY…

Ségolène ROYAL

Pour qu’ils ne soient pas…

Caroline ROUX

Sur ce dossier-là ?

Ségolène ROYAL

Non, il n’y a pas eu d’effet SARKOZY. Mais s’il consolide… moi je ne me plains jamais qu’il y ait une préoccupation à l’égard des industries, ce qui prouve en tout cas par sa venue… c’est qu’une autre politique industrielle est possible, puisque ce qui était impossible il y a quelques mois tout d’un coup le devient. Ce qui prouve que l’Etat doit être fort et s’engager dans des politiques industrielles pour sauver…

Caroline ROUX

C’est ça parce que…

Ségolène ROYAL

Et pour développer nos industries.

Caroline ROUX

Lionel JOSPIN avait dit à une certaine époque « l’Etat ne peut pas tout », Nicolas SARKOZY, est-ce que c’est du volontarisme politique lié à la présidentielle ou pas ? Reste que les chiffres sont importants, RENAULT va investir 19 millions d’euros dans la Fonderie, l’Etat 8 millions d’euros. Est-ce que la gauche aux responsabilités fera différemment sur ces dossiers industriels ?

Ségolène ROYAL

Oui, la gauche fera différemment, pourquoi ? Parce qu’elle fera de l’industrie sa priorité en terme de création d’activités et d’emplois ; et en particulier l’Etat prendra ses responsabilités à l’égard des entreprises stratégiques. Les régions ont l’autorisation d’entrer dans le capital des entreprises stratégiques, et surtout nous ferons la mutation écologique qui va permettre aux industries du futur de trouver des débouchés. Par exemple dans le cadre de la voiture électrique, du photovoltaïque qui souffre aujourd’hui cruellement d’une absence de politique de l’Etat, il y aura donc des priorités liées à la mutation écologique qui permettront de développer des filières entières dans le domaine du bâtiment, de la chimie verte, de l’industrie agroalimentaire, des transports propres, etc. C’est ça le défi du futur.

Maïtena BIRABEN

D’accord. Ça c’est pour l’avenir, on va revenir au présent avec la campagne.

Caroline ROUX

Oui, on est dans la dernière ligne droite de cette campagne présidentielle. Est-ce que vous confirmez un brin d’enthousiasme maîtrisé ou un brin d’ambition clairement assumée dans votre famille politique en ce moment, il paraît qu’on se répartit les postes, pour faire clair.

Ségolène ROYAL

Ecoutez, je crois qu’il n’y a pas de triomphalisme, ce serait mentir (cela dit) de vous dire que nous voyons les choses de façon plutôt positive. Mais le grand respect que nous avons à l’égard du vote démocratique et à l’égard de la voix populaire qui doit s’exprimer dans les urnes nous impose de la retenue, de la dignité et certainement pas de répartition des postes.

Caroline ROUX

Pourtant c’est important, non pas de se répartir les postes mais d’être prêt, comme l’a dit François HOLLANDE à la une du JDD ce week-end. J’ai retenu cette phrase : je suis prêt, a dit peut-être le futur président de la République, être prêt ça veut dire avoir une équipe. Est-ce qu’à une semaine du premier tour, vous en 2007 vous aviez une équipe ?

Ségolène ROYAL

Oui.

Caroline ROUX

Donc il a son gouvernement ?

Ségolène ROYAL

Oui, d’ailleurs je l’avais…

Caroline ROUX

A votre avis ?

Ségolène ROYAL

Je l’avais donné dans la presse à 8 jours du premier tour.

Caroline ROUX

Vous aviez un Premier ministre ?

Ségolène ROYAL

Il a son gouvernement, peut-être pas exactement mais c’est évident que pour assurer la présidence de la France et la rapidité des réformes dont le pays a besoin et sur les quelles le candidat s’est engagé, il est bien évident qu’il s’entoure d’hommes et de femmes compétents, soit d’hommes et de femmes qui ont déjà une expérience gouvernementale, soit également une nouvelle génération qui permettra… et c’est le seul critère, vraiment c’est le seul critère, qui permettra à chacun de s’engager et de servir. Les ambitions ne sont légitimes que lorsqu’il s’agit de servir le pays et non pas de se servir. Et je rappelle qu’il y aura des règles éthiques, il y aura un Etat irréprochable que les ministres ne pourront pas cumuler avec aucune autre fonction exécutive leur rôle ministériel, et que cette façon de servir les Français sera au premier plan de la méthode gouvernementale.

Caroline ROUX

Il y a des personnalités à gauche incontournable pour vous dans un futur gouvernement de François HOLLANDE, justement parce qu’il faut servir, qu’il faut être prêt et être aux responsabilités en situation d’exercer le pouvoir ?

Ségolène ROYAL

Il y a des équipes, je l’ai dit à l’instant, des équipes d’hommes et de femmes responsables et compétents…

Caroline ROUX

Vous avez des noms en tête ?

Ségolène ROYAL

Je crois que le temps n’est pas à donner aux noms, le temps est maintenant de convaincre surtout les indécis. Et on comprend pourquoi les indécis sont nombreux encore aujourd’hui, on le sait, vous avez vu qu’il y a des enquêtes aussi – vous en avez parlé tout à l’heure – qui disent que la campagne est ennuyeuse. Je crois que la campagne n’est pas ennuyeuse, je pense qu’il y a un doute profond chez des millions de Français sur l’efficacité de la politique. Et comment pourrait-il en être autrement lorsque l’on sait que 15 millions de foyers en France finissent les fins de mois à 20 € près. Et on leur a tellement promis qu’aujourd’hui, ils ont un gros doute dans les promesses politiques…

Caroline ROUX

Alors il y en a…

Ségolène ROYAL

Et donc notre responsabilité, ce sera de passer le plus rapidement des discours aux actes.

Caroline ROUX

Alors il y en a un justement qui parle à cette France-là que vous évoquez, c’est Jean-Luc MELENCHON. Il a confirmé avoir assisté à la remise de décoration de Patrick BUISSON, conseiller très proche de Nicolas SARKOZY. Déjà est-ce que cette proximité a priori vous pose problème, entre Jean-Luc MELENCHON et Patrick BUISSON ? Ou est-ce qu’on a le droit d’avoir tous les amis qu’on veut au fond ?

Ségolène ROYAL

C’est une anecdote, je n’ai pas de commentaire, c’est une anecdote.

Caroline ROUX

C’est anecdotique…

Ségolène ROYAL

Par rapport… dans une campagne ;..

Caroline ROUX

Quand Nicolas SARKOZY encense Jean-Luc MELENCHON dans cette campagne en disant qu’il a toutes les qualités, tous les talents, ça ne vous pose pas de problème ?

Ségolène ROYAL

Non, c’est une anecdote. Moi ce qui me pose problème, c’est la question de la précarité, du chômage, la raison pour laquelle les jeunes voudraient ne pas venir voter, alors que si nous sommes engagés en politique c’est d’abord pour que les jeunes trouvent une place dans la société dans laquelle nous sommes…

Caroline ROUX

Vous avez toute confiance en Jean-Luc MELENCHON entre les deux tours, c’est ça ?

Ségolène ROYAL

Mais je… oui, nous avons vocation à nous rejoindre bien sûr, nous avons vocation à faire en sorte que la crise ne soit pas un fardeau mais une chance à saisir pour changer le système et les règles du jeu.

Maïtena BIRABEN

On va passer au « j’aime », « j’aime pas », vous allez nous dire si vous aimez ou si vous n’aimez pas une femme à Matignon ? Il en est question, on en parle, on évoque le nom de Martine AUBRY si le PS gagne.

Ségolène ROYAL

Ce qui est important c’est la parité, c’est que les femmes aient toute leur place en effet dans l’équilibre des pouvoirs.

Maïtena BIRABEN

Et à Matignon en particulier ?

Ségolène ROYAL

Ça on verra, c’est au président de la République d’en décider.

Caroline ROUX

J’aime, j’aime pas, alors je les appelle « les hirondelles » : Martin HIRSCH, Corinne LEPAGE et les amis de Jacques CHIRAC qui rejoignent François HOLLANDE.

Ségolène ROYAL

Plus ils sont nombreux plus… plus nous pourrons être nombreux à modifier et à changer notre pays en bien…

Caroline ROUX

C’est des ralliements qui ont de la valeur dans la dernière ligne droite ?

Ségolène ROYAL

Tous les ralliements… tous ceux qui considèrent que tout d’un coup finalement, ce que nous disons va dans la bonne direction, il vaut mieux ça que le contraire.

Maïtena BIRABEN

Je précise que Caroline est moqueuse, l’hirondelle annonce le printemps une fois qu’il est arrivé, c’est bien ça. Vous aimez ou vous  n’aimez pas le roi d’Espagne qui chasse l’éléphant ?

Ségolène ROYAL

Non, non, je suis contre la destruction…

Maïtena BIRABEN

Mais qu’est-ce que vous n’aimez pas exactement…

Gong

Maïtena BIRABEN

Ah ! C’est fini, quel dommage.

Caroline ROUX

On n’en peut plus de ce gong.

Maïtena BIRABEN

On nous met au défi de vous demander si vous êtes tatouée !

Ségolène ROYAL

Je ne le suis pas, non, non.

Maïtena BIRABEN

Voilà, je l’ai fait, na nanère… Merci beaucoup Ségolène ROYAL…

Ségolène ROYAL

Merci à vous.

Maïtena BIRABEN

On vous souhaite de passer une très bonne journée.

Caroline ROUX

Merci.

Ségolène Royal et François Hollande se retrouvent mercredi pour un grand meeting à Rennes. L’ex-championne de 2007 mène désormais campagne pour son ex-compagnon.

Article de Nicolas Barotte pour Le Figaro du 4 avril 2012

Elle a connu des hauts et des bas. Quelques mois de vague à l’âme qui lui ont été nécessaires pour digérer sa défaite lors de la primaire socialiste et la fin de son rêve d’Élysée. François Hollande l’accomplira peut-être à sa place. Dans ces moments-là, elle avait l’air ailleurs, ressassant sa campagne de 2007. Son fils Thomas était souvent à côté d’elle, attentif. À son entourage, elle disait :« Arrêtez de vouloir me protéger. » Mais Ségolène Royal a désormais l’air de s’être régénérée. L’ex-candidate est une combattante, disent ses proches. « À chaque fois on m’a dit morte mais à chaque fois je vais au fond de moi-même pour avoir des choses à dire », confie-t-elle avec un petit éclat de rire. Cette formule, elle l’a tellement utilisée : après chacune des défaites qu’elle a connues depuis cinq ans… Un cycle s’achève pour elle.

Certes, encore aujourd’hui elle admet que « ce n’est pas évident » de faire campagne pour un autre, son ex-compagnon. « Je préférerais faire campagne pour moi », reconnaît-elle. C’est effectivement une situation singulière. Mais Ségolène Royal se dit disponible sans une hésitation : « Je ferai ce que le candidat voudra », a-t-elle dit à ses proches. Pour lui, elle a fait des meetings, du porte-à-porte… Si elle ne l’appelle pas par son nom, « c’est pour marquer une distance solennelle », assure-t-on en précisant : « C’est un truc de socialiste. » On n’est pas obligé d’être convaincu.

Voix à part au sein du PS, Ségolène Royal prend garde à ne pas jouer en double ni à faire « comme si ». À l’automne dernier, elle refusait les propositions de déplacements : on ne fait pas campagne si le candidat n’a pas commencé, rétorquait-elle. Aujourd’hui, elle surveille sa parole. Quand affleure dans sa bouche un commentaire sur la stratégie de François Hollande, elle précise aussitôt : « Mon propos n’est pas de dire ce qu’il aurait fallu faire. Ce n’est pas moi qui suis candidate. » À trois semaines du premier tour, elle croit aux chances de victoire. Les sondages qui fléchissent remobilisent les troupes, pense-t-elle à l’unisson de l’équipe de campagne.

Mercredi, François Hollande et Ségolène Royal se retrouveront à Rennes pour ce qui est annoncé comme l’un des plus grands meetings de la campagne. Un événement en tout cas. Après un discours d’une vingtaine de minutes, la présidente de Poitou-Charentes et le candidat devraient se croiser de manière très symbolique : à eux deux ils incarnent les dix dernières années du PS. Énormément de choses se jouent dans cette image. En 2007, leur meeting commun, à Limoges, avait laissé un sentiment étrange : dans le secret de leur vie privée, leur séparation était déjà engagée. À Rennes, Ségolène Royal montrera qu’on ne fait pas campagne sans elle et qu’elle est « sans faille » derrière François Hollande, souligne l’un de ses proches, le député maire de Laval, Guillaume Garot.

François Hollande traite directement avec elle, sans intermédiaire. Personne ne s’aventure dans leur relation. En public, il veille à se montrer reconnaissant : « Ségolène a fait une campagne difficile, qui a souffert de ne pas avoir l’unité suffisante derrière elle. Cette fois-ci l’unité est totale », a-t-il souligné mardi à Tours. Elle « est plus qu’aucune autre consciente du rassemblement ». Les socialistes espèrent envoyer un message d’unité très fort. Mais pour éviter que la photo socialiste ne ressemble à des retrouvailles familiales, d’autres ténors du PS seront présents, comme Laurent Fabius, et les enfants du couple ne viendront pas. La nouvelle compagne de François Hollande, Valérie Trierweiler, a prévu de faire le déplacement.

Une page peut se tourner. « Ce qui compte dans ce meeting, ce n’est pas ce que cela représente pour moi, mais ce que cela peut apporter à la campagne », observe Ségolène Royal, modestement. Mardi, elle a travaillé son discours où elle devrait insister sur la mobilisation de la « force citoyenne » et sur les questions d’écologie. Elle veut revenir sur ses « fondamentaux ».« On va voir combien sa voix peut porter », assure la maire du IVe arrondissement de Paris, Dominique Bertinotti, l’une des dernières fidèles. « Elle est celle qui incarne le mieux la gauche radicale et la gauche de gouvernement. »

Mettre de la joie dans la campagne

Initialement prévu le 20 mars, ce rassemblement avait été annulé en raison de la tragédie de Toulouse : alors que la campagne avait été « suspendue », il était impossible de transformer le rendez-vous en moment de « recueillement », comme le souhaitaient certains. « On ne peut pas avoir un rassemblement de 15 000 à 20 000 personnes qui ne soit pas un tantinet joyeux », remarquait alors la porte-parole Najat Vallaud-Belkacem. Mettre de la « joie » dans la campagne de François Hollande… Le mot a été employé mardi matin lors de la réunion du comité politique, qui s’est réuni autour du candidat.« Mélenchon fait du monde parce que sa campagne est joyeuse », a-t-on fait remarquer.

Voilà le rôle de Royal. Mettre un peu d’enthousiasme dans une campagne plutôt tiède, devenue « technique », regrette-t-on. Les militants de gauche « veulent le changement mais ne portent pas la victoire », ajoute-t-on. La championne de 2007, elle, suscitait l’engouement. « Ils sont contents que j’arrive », assure Ségolène Royal en parlant de l’équipe de campagne. C’est ce qu’elle pense. Mais au QG, officiellement, la question de la ferveur n’en est pas une. « Est-ce que dans cette période on peut être dans la ferveur du début à la fin ? Ségolène Royal avait réussi à la maintenir. Mais elle n’a pas gagné », observe l’ancien ministre Michel Sapin. François Hollande, rationnellement, préfère regarder les intentions de vote qui demeurent très largement en sa faveur.

Pour comparer les deux campagnes, il faudra patienter jusqu’au 6 mai. En attendant, les royalistes soupçonnent quand même les hollandais de vouloir éviter le parallèle. D’où « la tentative de marginalisation » au début de la campagne, analyse-t-on. Dans le film projeté au Bourget, en janvier, la campagne de Ségolène Royal n’apparaissait pas. Une erreur, a immédiatement juré le candidat.

Hollande a une idée précise du rôle qu’il veut donner à son ex-compagne. Il l’utilise. Royal, c’est une tireuse d’élite. C’est donc à elle qu’il a demandé d’attaquer le plus durement. Mi-mars, alors qu’elle doit participer à l’émission « C politique  » sur France 5, il lui passe un coup de téléphone. Il lui enjoint d’être « offensive » contre Nicolas Sarkozy. Donc elle tape. Le président-candidat a « absolument besoin d’être réélu pour être couvert par l’immunité présidentielle », accuse-t-elle en faisant allusion notamment à l’affaire Karachi et les soupçons de financement illégal de la campagne de 2007. « La frappe est chirurgicale », assure Ségolène Royal. Elle suscite cependant une bronca dans les rangs de la majorité, un peu de réserve au sein du PS et un commentaire mesuré du candidat qui ne renchérit pas. « Si mes propos sont diffamatoires, que l’UMP porte plainte au lieu de vociférer », réplique-t-elle sur Twitter, qu’elle utilise comme une arme de commentaire massive. Elle est persuadée d’avoir marqué un point. Peu importe qu’elle abîme son image en montant ainsi au front et qu’elle alimente les anti-royalistes. Elle a fait le deuil de sa popularité. Sur Twitter, elle a près de 55 000 followers. C’est beaucoup. Mais pas assez pour que tout le monde au PS lui reconnaisse un avenir.

Se reconstruire une place en politique

« Mais il ne faut pas que la guerrière fasse oublier la femme d’État », prévient-on dans son entourage. C’est le nouveau défi de Ségolène Royal : se reconstruire une place en politique, montrer qu’elle n’est pas seulement l’héroïne malheureuse de 2007. Qu’elle a apporté quelque chose dans l’histoire de la gauche. Le royalisme reste « à théoriser », reconnaît un député. Les partisans de Royal insistent sur les concepts d’ordre juste, de démocratie participative qui ont marqué les esprits. Ils revendiquent des propositions, comme celle de la banque publique d’investissement ou des symboles comme le retour de la Marseillaise dans les meetings socialistes.

Ségolène Royal ne parle pas de son avenir. L’objectif, c’est la présidentielle. Mais deux combats l’attendent. D’abord se faire élire comme députée à La Rochelle en juin. C’est une bataille plus âpre qu’elle ne l’attendait. Sur place, les socialistes locaux ont contesté sa désignation. Son adversaire, l’ancien patron de la fédération, Olivier Falorni, est décidé à se battre : il est candidat face à elle. « Elle n’a pas été régulièrement investie : il n’y a pas eu de vote des militants. La méthode de fonctionnement de Mme Royal, c’est on écrase, on divise, on fractionne », accusait-il, il y a quelques semaines. La présidente de Poitou-Charentes, qui aurait aimé être élue dès le premier tour, a dû repartir en campagne à la base. Si elle retrouve un siège dans l’Hémicycle et si son ex-compagnon a gagné la présidentielle, Ségolène Royal se voit ensuite présidente de l’Assemblée nationale. Une fonction prestigieuse dont elle avait déjà rêvé en 1997. C’était alors Laurent Fabius qui avait été choisi par Lionel Jospin. Dans les rangs socialistes, la perspective de voir Ségolène Royal au perchoir suscite parfois du trouble. Que va-t-elle en faire, elle qui est si incontrôlable ? « Il faudra un vote », prévient-on. Elle réplique en invoquant l’accord qu’elle aurait passé avec François Hollande, au lendemain de la primaire socialiste. Désormais, son destin est aussi dans les mains d’un autre.

Discours de Ségolène Royal à Rennes le 4 avril 2012

Chers amis, à dix-huit jours du premier tour de l’élection présidentielle, le moment est venu de lancer un vibrant appel à tous ceux qui veulent s’abstenir ou qui hésitent à venir voter, alors que le changement a besoin de tout le peuple de France, peuple libre, peuple fier, peuple rebelle et qui mérite un nouveau destin. Oui, un nouveau destin pour stopper la voracité financière sans limites qui veut imposer sa loi, pour arrêter une mauvaise gouvernance qui aggrave les injustices. Pour tout cela et pour bien d’autres raisons, nous devons réussir le changement à Gauche pour tous ceux qui l’attendent.

Et la France qui veut le changement nous appelle. Et nous lui répondons, courageux, déterminés, imaginatifs, audacieux et joyeux, avec celui qui porte nos couleurs, notre candidat François Hollande et dont nous devons assurer la victoire.

Photo @Razak

Alors, on nous dit que l’abstention deviendrait le premier parti de France, que les Français se détourneraient des urnes, se sentant de moins en moins concernés. Mais vous qui êtes là, si nombreux, à Rennes, venus de toute la Bretagne et d’au-delà, vous qui vous mettez en mouvement, vous qui vous représentez une force citoyenne, alors, allez chercher les autres, tous les autres : ceux qui se sentent écrasés, étouffés, résignés, indignés, découragés, pour leur dire que si la France est en recul c’est parce que le peuple a été écarté de tout. Et que si la France repart en avant, c’est parce qu’avec la Gauche, le peuple sera au cœur de tout et en avant de tout !

Dites à celles et ceux qui se détournent des urnes, même si leurs raisons doivent être écoutées et prises en compte, de ne jamais oublier qu’à travers le monde, des hommes et des femmes risquent leur vie pour pouvoir voter. Et comment ne pas, à titre d’exemple, au moment où nous sommes rassemblés, comment ne pas saluer ici la victoire en Birmanie de la combattante Ann Sann Suu Kyi ? Oui, Ann Sann Suu Kyi, celle qui n’a jamais rien lâché face à la junte militaire au pouvoir et qui en a payé le prix fort, quinze ans de réclusion et d’isolement forcé. Elle nous a rappelé avant-hier que rien n’aurait été possible sans la fidélité populaire. Elle a annoncé une ère nouvelle dans laquelle le rôle du peuple sera renforcé, la démocratie approfondie et la pauvreté en recul.

Alors nous qui avons la chance de vivre en démocratie, prenons exemple sur les combats de ceux – et ils sont de plus en plus nombreux à se lever à l’échelle de la planète –, prenons exemple sur les combats de ceux qui veulent accéder à cette démocratie et allons voter. Allons voter parce que même si nous sommes en démocratie, nous avons besoin, tellement besoin de plus de liberté, de plus d’égalité, de plus de fraternité, où chacun demande à être considéré d’abord comme un être humain. C’est pourquoi personne — personne, je dis bien personne ! — ne doit laisser à d’autres sa place d’électeur. Et j’en appelle à la mobilisation citoyenne !

Car le moment du vote c’est un moment exceptionnel, c’est un moment où la voix d’une caissière vaut celle d’un patron du CAC 40. C’est le moment où la voix d’un ouvrier vaut autant que celle de celui qui sans vergogne l’a livré à un licenciement boursier. Alors, aux urnes citoyens !

Aux urnes et cela dans tout le pays car c’est une forme d’épuisement démocratique qui explique tant de difficultés, tant de malheur, tant de précarité, tant d’injustice. C’est toute une gouvernance qui est malade d’être confisquée par quelques-uns liés au pouvoir financier, qui pensent, ici et dans le monde, que tout se vend et que tout s’achète, y compris la force de travail de millions d’hommes et de femmes dont ils se servent avant de les jeter comme des objets. Pire même que des objets. J’ai vu dans les usines qui ferment, à l’aciérie de Gandrange, les machines mieux traitées que les ouvriers. Parce que les machines, au moins, on les répare pour pouvoir les revendre ! Mais les ouvriers, on ne s’en occupe plus lorsqu’ils sont licenciés ou lorsqu’ils sont liquidés. Eh bien, levons-nous pour dire non à ce système ravageur, destructeur, qui rejette les valeurs humaines derrières les valeurs financières. Et au fond, notre choix c’est de refuser la peur de la crise. C’est de considérer que prise à bras-le-corps, la crise est une chance, une opportunité pour changer les règles du jeu, alors que d’autres voudraient faire peur avec la crise, pour continuer à diviser, pour régner. Voilà la vérité. Un autre modèle est possible. Un nouveau chemin existe et nous allons le prendre ensemble, emmenés par celui qui aujourd’hui porte le projet présidentiel et sera je n’en doute pas, François, notre prochain président.

Et c’est pourquoi je dis, du fond du cœur, aux 17 millions d’électeurs qui en 2007 voulaient la Gauche à la présidentielle et qui m’ont fait l’immense bonheur de choisir un bulletin à mon nom, je leur dis, revenez aux urnes le 6 mai prochain, car vu ce qui s’est passé depuis cinq ans, votre choix d’alors, votre volonté de 2007 a toutes les raisons de s’être renforcée.

Et à tous les autres, tous les déçus de la Droite, tous les cruellement déçus de la Droite, de ces dix années de Droite, tous ceux aussi qui se sentent trahis de ces cinq dernières années, ne restez pas chez vous, venez prendre part à notre force citoyenne, celle dont la France a besoin pour lever une espérance et la réaliser.

Oui, rassemblons-nous de plus en plus nombreux pour prendre notre part à l’œuvre commune d’un nouvel avenir. On sait bien, certes, que quand la précarité touche plus de 15 millions de citoyens qui bouclent leur fin de mois à dix ou vingt euros près, que deux millions de familles sont en situation de surendettement – et il faudra réformer les tarifications bancaires – qu’un million et demi de femmes se démènent pour élever leur famille, certes on se dit que l’avenir semble tellement bouché pour soi ou pour ses enfants qu’on ne se croit pas capable ou pas utile pour participer au relèvement de notre pays. Eh bien si, nous, nous disons ici que vous en êtes capables, toutes celles et ceux qui se sentent si loin des enjeux nationaux. Nous seulement vous en êtes capables mais vous êtes indispensables. Et l’avenir ne se fera pas sans vous.

Indispensables bien sûr pour gagner, bien sûr. Mais indispensables surtout pour transformer car vous serez respectés et associés à la conduite du changement. Et vous avez au fond de vous cette énergie, cette intelligence, aujourd’hui bridées, souvent méprisées, toujours entravées. Et demain, en libérant toutes ces énergies, toutes ces libertés, d’agir et d’avancer, nous remettrons notre pays en mouvement.

Et le paradoxe, c’est que ce sont celles et ceux les plus tentés par l’abstention qui ont le plus souffert des politiques de la Droite et qui ont le plus à attendre du changement à Gauche. Les quartiers populaires, nous dit-on, les femmes, les jeunes, les classes moyennes. Les quartiers populaires ? Oui ils sont venus voter massivement en 2007. Oui, on le sait, le repli sur soi gagne du terrain dans ces quartiers. Et je voudrais leur dire à nouveau et sans rien lâcher, en notre nom à tous, que pour nous, les banlieues ne sont pas un problème mais une partie essentielle de la solution. Oui, une partie essentielle de la solution. Et c’est l’ambassadeur des Etats-Unis d’Amérique qui va repérer nos talents dans les banlieues pour les emmener en stage aux Etats-Unis et nous, nous ne serions pas capables de repérer tous ces talents ? Mais si, il y a du talent, de l’énergie, de l’envie d’avancer, une force de travail et de créativité, des jeunes qui en veulent, des parents qui luttent pour l’éducation de leurs enfants, des mères seules qui s’acharnent à tenir leur famille debout. Eh bien, nous relèverons ce défi, qui fera que tous ceux qui se sentent en marge, les périphéries urbaines ou le rural profond, tous ceux qui souffrent pareillement des reculs du service public, oui nous ferons en sorte que tous ceux-là puissent prendre part à l’œuvre commune, à égalité de droits et de devoirs et à égalité d’accès au service public.

Et je pense bien sûr à la France métissée qui a toute sa place dans la République, toute sa place, à égalité de droits et de devoirs. Toute sa place les 22 avril et le 6 mai prochain ! Oui France métissée, tu fais partie de la République, contrairement à ce que tu entends depuis maintenant cinq ans. Voilà la vérité et voilà comment cette France prendra part à notre relèvement commun.

Les jeunes ? On nous dit aussi qu’ils se détourneraient des urnes, lassés par tant de difficultés à entrer dans la vie. Certains leur avaient promis la récompense de leurs efforts. Ils voudraient juste, les jeunes, avoir le droit de faire leurs preuves. Mais ils trouvent davantage de portes fermées que de mains tendues. Avec le changement, ce sera le contraire, les portes s’ouvriront, avec la priorité à l’éducation, à la formation, à l’apprentissage, au service civique.

La Droite répète à l’envi que la priorité à l’éducation portée par notre candidat coûte trop cher. Mais essayez donc l’ignorance, la désespérance, le chômage qui conduit à la marginalité et parfois la délinquance et faites le calcul, et vous verrez que ça coûte bien plus cher. Certes l’éducation a un coût, mais l’éducation ça n’a pas de prix. Voilà notre vérité.

Les femmes ? Les femmes frappées par la crise, les femmes plus durement frappées par la précarité, par les bas salaires. Dès que la crise économique est là, ce sont les femmes qui supportent cette crise, cet abaissement des salaires et ces temps partiels forcés, avec des conditions de travail souvent très contraignantes. Beaucoup reste à faire. C’est un chantier considérable et je pense aussi aux femmes retraitées avec des retraites de misère. Et bien sachons que le rétablissement du droit à la retraite à 65 ans et à 60 ans pour celles et ceux qui ont cotisé, sachons que cette réforme va prioritairement bénéficier aux femmes car ce sont elles qui ont été frappées, scandaleusement, par l’allongement de la durée de cotisation, elles qui se sont arrêtées pour élever leurs enfants, elles qui ont subi des durées de travail contraint, elles qui ont été licenciées en premier, elles qui n’ont pas souvent le choix du temps partiel. Et comme le disait Flora Tristan, « il y a toujours plus prolétaire que le prolétaire, c’est la femme du prolétaire ». Et pour la Gauche voilà un combat de toujours !

Les entrepreneurs ? On nous dit aussi qu’ils ne viendraient pas voter. Et pourtant, dans le projet de notre candidat, il y a au cœur de ce projet, la priorité donnée à la relance de l’activité économique. Non seulement par la création de la banque publique d’aide aux petites et moyennes entreprises, mais également par le choix qui est fait de l’excellence environnementale. Et la croissance verte sera un des leviers majeurs pour la nouvelle politique industrielle, pour la mutation écologique, un levier très important pour la création d’activité et d’emplois dans tous les domaines de l’activité économique et industrielle de notre pays : transport, logement, alimentation, énergie renouvelable, chimie verte, voitures électriques, photovoltaïques, biocarburants, agriculture biologique, circuits courts, ressources maritimes, lutte contre le réchauffement climatique, accès à l’eau potable.

Oui, nous sommes non seulement des citoyens sensibilisés et engagés ici, dans la révolution écologique. Mais nous sommes citoyens du monde, et c’est pour cela aussi que nous défendons ces valeurs. Parce que nous savons que nous partageons la même planète et que si les pays industrialisés, si les pays les plus riches continuent ce système de croissance et de développement qui conduit au réchauffement planétaire, alors les pays pauvres seront encore plus pauvres, alors les migrations de la misère seront encore plus terribles, et alors l’accès à l’eau potable deviendra la principale source de guerre. Et cela, les Socialistes, nous ne l’acceptons pas ! Voilà le défi que nous aurons aussi à relever !

Je pourrais prendre bien d’autres sujets de réforme et de combat, mais vous l’avez compris, l’essentiel de ce qui fait l’engagement de ma vie politique depuis des années se retrouve dans le projet que nous portons tous ensemble aujourd’hui. Plus que jamais, nous devons porter la voix des sans-voix. Eh bien, le moment est venu de les faire entendre, de donner de la visibilité à tous les invisibles. C’est pourquoi je suis heureuse d’être ici ce soir, heureuse et fière de m’adresser à vous, mes amis. Il est temps de reprendre en main le pays que nous aimons !

Quand on me dit, on me l’a encore demandé tout à l’heure, « mais comment faites-vous pour faire campagne ? », je dis d’abord que la cause que les Socialistes défendent est celle de l’émancipation humaine, et que cette cause est plus grande que nous. Je dis ensuite que nous sommes au service de cette cause et non l’inverse. Je dis enfin que c’est une façon noble, aussi, de faire l’Histoire que d’aider en oubliant ses ambitions, oui, d’aider celui qui est en situation de l’emporter. Et puis, je n’ai pas passé plus de trente ans de ma vie politique à agir pour des solutions justes et efficaces pour voir encore la Droite se maintenir au pouvoir et faire reculer les valeurs républicaines ! Et vous, vous n’avez pas enduré dix ans de Droite pour souffrir encore de dirigeants qui ne sont manifestement pas à la hauteur de la tâche !

Alors oui, nous avons besoin d’un président qui va avoir le souci de construire la confiance, le bien-être, le rassemblement, l’Europe des peuples. Nous avons besoin d’un président qui va restaurer la position de la France dans le monde et retirer nos troupes d’Afghanistan. Nous avons besoin d’un président qui va s’atteler aux problèmes de la vie quotidienne : logement, santé, travail, pouvoir d’achat, écologie, sécurité. Car on sait qu’il ne peut y avoir d’ordre et de sécurité là où règne l’injustice.

François est notre candidat ! Nous n’avons pas un instant à perdre, et toutes les voix comptent dès le premier tour ! Car c’est lui, le seul, qui peut l’emporter à Gauche !

Je suis particulièrement heureuse de délivrer ce message et ce symbole d’unité sur ce magnifique sol breton, pays de terre et d’eau, là où la mer rejoint le ciel. Car c’est quand elle est unie que la Gauche gagne ! C’est comme cela que la France dans ce qu’elle a de meilleur, gagne aussi.

Vive la République, vive la démocratie !

Crédit photo : VAA

Cliquez sur la photo ci dessus pour revoir l’interview de Ségolène Royal sur le site de France 5.

C POLITIQUE – LE 18/03/2012

Géraldine MUHLMANN

Pour elle, les derniers mois ont été rudes. L’ancienne candidate à la présidentielle a essuyé un échec douloureux aux primaires socialistes. Sa famille politique n’a pas été particulièrement reconnaissante envers son rôle passé, mais loyale et la tête relevée de nouveau, Ségolène ROYAL soutient François HOLLANDE avec l’énergie qui la caractérise. Sans réserve, sans inquiétude ? Eh bien, c’est ce que l’on va lui demander. Ségolène ROYAL est l’invitée de « C Politique ».

Sophie PAGES

Elle a retrouvé le sourire mais il lui aura fallu plusieurs mois pour digérer sa défaite aux primaires, un échec suivi d’un camouflet. Au meeting du Bourget, Ségolène ROYAL a beau être au premier rang, dans le film retraçant l’histoire du PS, diffusé dans la salle, elle a tout simplement été zappée.

Ségolène ROYAL, Interview accordee sur EUROPE 1

Je demande le respect, voilà, c’est tout et assez fermement. Je demande le respect, la vérité, par respect, par vérité pour toutes celles et ceux qui depuis des années, s’engagent dans le combat des socialistes.

Sophie PAGES

Un coup dur mais pas suffisant pour décourager l’ancienne candidate, une habituée des courses d’obstacles. Jamais très loin, il y a Thomas HOLLANDE, le fils, sur qui Ségolène ROYAL comme en 2007 peut compter. Un trait d’union entre les deux campagnes et les deux anciens compagnons.

Thomas HOLLANDE, Document d’archives

Quand on fait de la politique, il faut mettre de côté ses sentiments personnels, ses tristesses politiques personnelles et à un moment prendre ses responsabilités et mener les combats qu’il faut mener.

Sophie PAGES

Dans l’équipe de campagne, elle n’a aucune fonction officielle mais dispose malgré tout d’une mission : ramener dans le giron du PS l’électorat populaire, quitte pour cela à faire du porte-à-porte.

Ségolène ROYAL, Document d’archives

Moi, je sais que la France a besoin de l’énergie des quartiers populaires pour se redresser. Il y a un potentiel considérable.

Sophie PAGES

Convaincre les électeurs de voter pour son ex-compagnon tout en rappelant sans relâche les erreurs de son ex-adversaire.

Ségolène ROYAL, Document d’archives

Les Français se sont fait avoir une fois par le style de 2007. Ils ne vont pas se faire avoir une deuxième fois.

Sophie PAGES

Elle a horreur des remake. Alors, cinq ans après son échec aux présidentielles, Ségolène ROYAL espère cette année pour les socialistes un happy end.

Géraldine MUHLMANN

Et c’était une présentation signée Sophie PAGES.

Bonjour Ségolène ROYAL.

Ségolène ROYAL

Bonjour.

Géraldine MUHLMANN

Ces derniers mois ont dû être assez difficiles pour vous.

Ségolène ROYAL

Ils sont surtout difficiles pour les Français, je crois. Vous savez, quand on est engagé politiquement à ce niveau, on pense d’abord à la cause que l’on défend avant de penser à soi-même. C’est ce qui m’arrive, figurez-vous !

Géraldine MUHLMANN

Cela dit, on va parler des Français, je ne doute pas que vous pensez à eux mais c’est vrai que l’on est tout de même tenté en vous recevant de se dire «qui aurait prévu que vous soyez à cette place ? », vous avez été vous-même candidate la dernière fois. Votre camp politique n’a pas été très reconnaissant, les images du Bourget, votre campagne était absente. Enfin, vous avez pris des coups.

Ségolène ROYAL

Oui.

Géraldine MUHLMANN

On a le droit d’en parler quand même !

Ségolène ROYAL

Oui, absolument, oui, oui, c’est vrai. J’ai pris beaucoup de coups, j’ai pris beaucoup de coups non seulement pendant la campagne de 2007 mais après, pendant les années qui ont suivi et ma force de caractère me permet sans doute de surmonter ces épreuves pour me mettre au service de l’intérêt général. Et surtout au service de la victoire de notre candidat d’aujourd’hui.

Géraldine MUHLMANN

Est-ce qu’à un moment donné – et franchement, ce serait humainement compréhensible – vous avez pensé jeter l’éponge ? Vous dire : j’ai beaucoup donné et que c’était très dur, qu’il y avait peu de reconnaissance dans votre camp politique et à un moment donné, on peut aussi se retirer quelque temps ?

Ségolène ROYAL

C’est vrai, on peut avoir envie de prendre un peu de recul, bon et en même temps, je suis animée par des, comment dirais-je, une passion, des convictions très profondes. Donc on ne met pas fin comme cela à 25 ans de vie politique. Au contraire, on se ressource, on réfléchit à nouveaux aux racines politiques et aux convictions qui ont fait qu’on s’est engagé de cette façon là et à ce moment là, on a la capacité de surmonter des épreuves personnelles pour pouvoir s’effacer et se mettre au service de la cause commune que l’on défend. Voilà, c’est la beauté, la grandeur et l’honneur de la politique.

Géraldine MUHLMANN

Et donc là, quel rôle vous avez exactement auprès de François HOLLANDE ? Je crois que dans l’organigramme, vous n’avez pas de rôle officiel mais vous êtes active. On sait que vous faites, vous allez vous engager dans ce porte-à-porte assez gigantesque qui est lancé par le Parti socialiste. Quel est, comment définiriez-vous votre rôle aujourd’hui auprès de François HOLLANDE ?

Ségolène ROYAL

Vous voyez, je suis devant vous par exemple. Donc je participe aussi à la pédagogie, à l’explication, à la mobilisation de celles et ceux qui veulent que ça change. Parce que, au fond, la question cruciale qui taraude les Français, c’est de savoir si oui ou non nous serons capables demain de faire en sorte que la crise que nous traversons ne soit pas un boulet mais soit au contraire une chance. Une chance pour changer de système, une chance pour lutter contre toutes les formes de marginalisation, dont souffrent aujourd’hui des millions de Français. Songez que 15 millions de Français finissent aujourd’hui le mois avec 50 euros près et donc la mission de la gauche, c’est de faire en sorte que le droit au progrès social, que le droit à imaginer un avenir, que le droit à un désir d’avenir est un droit de tout un chacun. Et c’est ça notre mission fondamentale ; or, on voit la faillite du libéralisme économique, la faillite du capitalisme financier, la voracité financière qui détruit tout sur son passage. Et donc nous sommes à un tournant de l’histoire non seulement en France mais le monde aussi est à un tournant de son histoire tellement les dégâts collectifs sont importants, que ce soit les dégâts sur la biosphère – c’est un enjeu essentiel -, que ce soit la prolifération nucléaire et des armes de destruction massive, que ce soit la montée de la grande précarité, de la grande pauvreté et l’explosion des inégalités au sein des pays développés mais aussi entre les pays riches et les pays pauvres. Et donc la gauche au niveau national mais aussi au niveau mondial doit être capable de relever ces défis et de redéfinir notre modèle commun de civilisation.

Géraldine MUHLMANN

Alors, on va parler du contenu de tout ce que vous venez d’aborder dans cette émission où il y a un peu de temps justement comme vous le savez pour en parler mais juste un mot sur cette campagne, sur l’atmosphère. Elle est très différente de celle de 2007, non ?*

Ségolène ROYAL

Elle est assez différente, oui.

Géraldine MUHLMANN

En quoi ?

Ségolène ROYAL

Elle est assez différente, comment dirais-je, parce qu’on a du mal à faire émerger les débats de fond dans la mesure où le candidat de la droite a choisi je crois de dégrader profondément cette campagne. On le voit même actuellement dans une situation physiquement survoltée. Voilà un homme qui est survolté. Les spécialistes en analyse du comportement, les psychologues en analyse du comportement diraient que lorsqu’on est survolté à la fois verbalement et physiquement de cette façon là en dégradant les arguments de l’adversaire, mais en politique un adversaire, c’est aussi  …

Géraldine MUHLMANN

Qu’est-ce que vous voulez direz ? « Survolté », qu’est-ce que ça veut dire ?

Ségolène ROYAL

Bah vous voyez bien, il est survolté ….

Géraldine MUHLMANN

C’est-à-dire qu’il en fait beaucoup trop ?

Ségolène ROYAL

…il est agité. Il est …

Géraldine MUHLMANN

C’est ça que vous dites ?

Ségolène ROYAL

Il est agressif. Lui d’ailleurs et ses porte-parole également.

Géraldine MUHLMANN

Vous êtes en train de dire, allons au bout de ce propos, vous êtes en train de dire qu’il va manquer de lucidité, qu’il n’est pas apte ? Qu’est-ce que vous êtes en train de dire exactement ?

Ségolène ROYAL

Ecoutez, les spécialistes, comme je le disais à l’instant, les spécialistes du comportement lorsqu’ils analysent ce comportement survolté, ils l’expliquent d’une façon très simple : ils l’expliquent par la peur. Donc pourquoi Monsieur SARKOZY a-t-il peur puisque son comportement traduit, une grande angoisse, une grande inquiétude ? Pourquoi a-t-il peur ? Je crois qu’il a peur pour deux raisons : d’abord, il a peur de perdre, c’est-à-dire de la sanction des Français et ça pour un homme politique qui rêve de faire deux mandats effectivement, c’est un…c’est une éventualité qui peut lui faire peur parce que je crois que la sanction des Français sera très forte et deuxièmement, il a peur parce qu’il va perdre son immunité présidentielle et …

Géraldine MUHLMANN

Mais …

Ségolène ROYAL

…on connaît tous les problèmes de corruption …

Géraldine MUHLMANN

Oui.

Ségolène ROYAL

…qui ont émaillé ces cinq années et qui vont permettre à la Justice de poursuivre un certain nombre d’investigations sur un certain nombre de problèmes, que ce soit ce qui s’est passé lors de l’affaire, que l’on appelle l’affaire de KARACHI où il y a eu quand même des morts …

Géraldine MUHLMANN

C’est une attaque que vous prononcez, j’essaye …

Ségolène ROYAL

Oui, c’est une interrogation …

Géraldine MUHLMANN

…de …

Ségolène ROYAL

…que tous les Français, que tous les journalistes se posent.

Géraldine MUHLMANN

C’est-à-dire à la fois sur son comportement psychique, c’est ce que vous êtes en train de dire …

Ségolène ROYAL

Je n’ai pas utilisé le mot …

Géraldine MUHLMANN

Et le risque …

Ségolène ROYAL

Je n’ai pas utilisé …

Géraldine MUHLMANN

« Psychologie du comportement », vous avez dit …

Ségolène ROYAL

Oui, la psychologie du comportement, bah tout un chacun …c’est une chose tout à fait normale.

Géraldine MUHLMANN

Et des problèmes judicaires qu’il ne manquera pas d’avoir …

Ségolène ROYAL

Et des problèmes judiciaires …

Géraldine MUHLMANN

…après son mandat.

Ségolène ROYAL

Regardez ce qui est arrivé à Jacques CHIRAC et c’était quand même beaucoup moins grave. Les emplois fictifs, c’était beaucoup moins grave et il a fallu attendre qu’il ne soit plus président de la République fasse son travail. Là, il va falloir attendre et j’espère que ce sera bientôt que Monsieur SARKOZY ne soit plus président de la République pour que la Justice puisse enquêter sur l’affaire de Karachi, que la justice puisse enquêter sur ce que dit le fils de Monsieur KADHAFI qui aurait financé sa campagne électorale, sur l’affaire WOERTH / BETTENCOURT puisque de l’argent liquide aurait circulé. Donc je crois que la justice, en effet, pourra faire son travail et c’est ça aussi qui fait …

Géraldine MUHLMANN

Avec la présomption d’innocence qui s’imposera …

Ségolène ROYAL

Avec la présomption d’innocence …

Géraldine MUHLMANN

…pour les commentateurs.

Ségolène ROYAL

Bien évidemment. Je dis : que la Justice fasse son travail mais quand même sur l’affaire de Karachi, il était directeur de cabinet de Monsieur BALLADUR. Donc il aura, il le sait, il aura à s’expliquer.

Géraldine MUHLMANN

Quand à la psy que vous évoquez …

Ségolène ROYAL

Donc il a absolument besoin d’être réélu pour être couvert par l’immunité présidentielle.

Géraldine MUHLMANN

Mais vous l’accusez de quoi exactement en fait en tant que directeur de cabinet ?

Ségolène ROYAL

Rien, je m’interroge simplement, je veux dire ; pourquoi a-t-il peur ? Pourquoi devient-il si agressif ? Pourquoi ?

Géraldine MUHLMANN

Mais qui dit cela ? Parce que la psychologie du comportement dont vous parlez, enfin, ça ressemble un peu à de la psy …

Ségolène ROYAL

Oh, c’est très, c’est très …

Géraldine MUHLMANN

…à deux balles, quoi de gens devant leur télé non ?

Ségolène ROYAL

C’est très …eh bé, c’est très …Non, c’est …

Géraldine MUHLMANN

C’est compliqué la psychologie !

Ségolène ROYAL

Non, ce n’est pas très compliqué la psychologie. Vous ne trouvez pas qu’il est survolté physiquement ? Vous ne trouvez pas ? Tous les Français le disent même dans son propre camp. Donc il est très énervé, survolté, et face à cela, nous avons notre candidat qui garde son calme et je pense que demain pour présider la France par rapport à la difficulté des problèmes que j’évoquais tout à l’heure, il nous faut une personnalité calme, réfléchie, sensée, posée.

Géraldine MUHLMANN

C’est ce qu’il vous a dit dans le débat de l’entre-deux-tours, vous vous souvenez ? Ca a été un échange très dur, il a dit que vous n’étiez pas assez calme. Vous vous souvenez ?

Ségolène ROYAL

Oui, je me souviens de cela, oui. Il a dit cela parce qu’en effet je protestais contre les contrevérités qu’il énonçait…

Géraldine MUHLMANN

Et vous le lui envoyez cinq ans après ?

Ségolène ROYAL

Oui mais vous savez, moi, je parlais des enfants handicapés à ce moment là parce qu’il affirmait avec l’aplomb qu’on lui connaît et la nuance qu’on lui connaît et la contrevérité, le sens des contrevérités qu’on lui connaît, il affirmait que tous les enfants handicapés avaient une place à l’école, ce qui est totalement inexact. Moi qui connaissais …

Géraldine MUHLMANN

Et qui vous a mis en colère, c’et le mot que vous aviez prononcé.

Ségolène ROYAL

…la souffrance des familles …

Géraldine MUHLMANN

Non, on ne va pas le refaire !

Ségolène ROYAL

Il me redirait la même chose, non mais il me redirait la même chose, je lui ferais la même réflexion et en effet, je protesterais avec véhémence contre ces contrevérités parce que, derrière, il y a de la souffrance humaine.

Géraldine MUHLMANN

Alors, on va avancer, parler de l’actualité de la semaine. C’est par là que nous commençons habituellement dans « C Politique », je vous propose de regarder le journal de la semaine de « C Politique » qui nous est préparé aujourd’hui par Clémence de LABAUME.

Le journal de la semaine

Géraldine MUHLMANN

Alors, parlons un peu des sondages et des fameuses courbes dont on nous dit qu’elles ne se croisent peut-être pas ou elles commencent à se croiser, en tout cas elles se touchent, elles se rencontrent. Finalement, est-ce que c’est très important, ça, les courbes de Nicolas SARKOZY et de François HOLLANDE au premier tour ?

Ségolène ROYAL

Ce sont les résultats qui sont importants, donc c’est toujours intéressant d’observer les courbes même si vous voyez en fonction des organismes de sondage, les résultats sont différents.

Géraldine MUHLMANN

En plus, il y a des marges d’erreur. Donc c’est assez compliqué.

Ségolène ROYAL

Il y a des marges d’erreur en plus, oui.

Géraldine MUHLMANN

Mais est-ce que vous pensez que finalement, François HOLLANDE s’achemine vers un score qui n’est pas très différent du vôtre en 2007 ? Vous avez fait presque 27% des voix en 2007 ; il est à 27, 28 bon avec les marges d’erreur. Ca va être un peu la même chose ?

Ségolène ROYAL

Ce qui est très important, c’est que la dynamique du premier tour soit la plus haute possible ; c’est ça qui est très important …

Géraldine MUHLMANN

Mais à propos de dynamique …

Ségolène ROYAL

…pour l’emporter au second tour.

Géraldine MUHLMANN

A propos de dynamique, il a perdu 10 points depuis les primaires. Ce point est avéré. Est-ce que ça, c’est inquiétant ?

Ségolène ROYAL

Je ne crois pas dans la mesure où la campagne présidentielle proprement dite n’était pas commencée. Ce qui est très important, c’est ce que donnent les sondages sur les résultats du second tour.

Géraldine MUHLMANN

Ca vaut quelque chose …

Ségolène ROYAL

Ce qui ne doit pas conduire à l’économie …

Géraldine MUHLMANN

Ca vaut quelque chose, ces prédictions sur le second tour aujourd’hui ?

Ségolène ROYAL

C’est un indicateur, c’est un indicateur stable en tout cas, donc c’est plutôt bon signe.

Géraldine MUHLMANN

Patrick BUISSON, conseiller de l’Elysée comme vous le savez, a dit qu’avec « le croisement des courbes du premier tour, François HOLLANDE ne peut plus se comporter », je cite, c’est peu aimable en « gestionnaire pusillanime d’une rente virtuelle », en tout cas peu aimable pour votre camp et pour lui. Qu’est-ce que vous lui répondez ?

Ségolène ROYAL

Qu’il a la mémoire courte puisque Monsieur GISCARD d’ESTAING était en tête aussi au premier tour en 1981. Vous avez vu le résultat. Lionel JOSPIN aussi était en tête en 1995. Donc Monsieur SARKOZY devrait même être beaucoup plus haut qu’il ne l’est qu’aujourd’hui parce que normalement, il y a l’aura du président de la République sortant, il y a un bilan en partie positif. Là, « son bilan, c’est son boulet », c’est-à-dire il est dans l’incapacité au cours de cette campagne présidentielle – ce qui explique d’ailleurs sa faiblesse et au premier tour et au second tour –, il est dans l’incapacité de valoriser ne serait-ce que deux ou trois éléments de sa politique au cours de ces cinq dernières années et je crois que c’est la première fois au cours d’une campagne présidentielle qu’un président de la République sortant est à ce point cloué au sol par un très mauvais bilan, c’est-à-dire qu’il a aggravé la crise financière que nous subissons au lieu de la contrecarrer et aucune solution n’est arrivée pour faire en sorte que les Français s’en sortent un peu mieux. Ajoutez à cela le creusement des inégalités et tous les privilèges donnés aux plus favorisés dans notre pays et vous avez le constat implacable que les Français font aujourd’hui et je crois que ce qui se profile, en effet, c’est une bonne correction donnée à ce président de la République qui a à ce point affaibli la France en servant les siens.

Géraldine MUHLMANN

Est-ce que , vous avez employé le mot « correction », il est peut-être un peu fort dans le cas que je vais évoquer mais quand même, est-ce que Jean-Luc MELENCHON qui est assez sévère, il était dans ce fauteuil la semaine dernière, avec François HOLLANDE en grignotant comme ça, en passant la barre des 10% et assurément en grignotant sur l’électorat socialiste ne donne pas à sa manière aussi une correction sur la gauche à François HOLLANDE ?

Ségolène ROYAL

Nous sommes alliés avec Jean-Luc MELENCHON. Nous partageons une plateforme commune, en particulier …

Géraldine MUHLMANN

Ce n’est pas si clair puisque dans le dernier ouvrage de François HOLLANDE, « Changer de destin », il est dit très clairement et sans ambigüité qu’il ne participerait pas au gouvernement. Qu’est-ce que c’est que cette alliance ?

Ségolène ROYAL

Je n’ai pas lu ce livre …

Géraldine MUHLMANN

Bah, je vous donnerai …

Ségolène ROYAL

…de cette façon-là.

Géraldine MUHLMANN

Il dit : « il prendra sa part, ce qui ne veut pas dire », je cite …

Ségolène ROYAL

Il prendra sa part.

Géraldine MUHLMANN

« Ce qui ne veut pas dire », est-il dit explicitement, « une participation au gouvernement. » C’est dit, c’est écrit.

Ségolène ROYAL

Prendre sa part et participer, je ne vois pas trop la nuance.

Géraldine MUHLMANN

Oui, bah je n’ai pas compris cette phrase.

Ségolène ROYAL

En tout cas, en tout cas, ce que je veux vous dire, c’est que nous sommes alliés et en particulier autour de l’idée fondamentale qui est celle de l’urgence de rendre aux Français leur voix. Nous sommes les candidats à gauche des sans voix, nous sommes les candidats du peuple français qui a été écarté pendant dix ans parce que la droite est au pouvoir depuis dix ans, les Français ont été écartés de toute forme de décision et aujourd’hui, l’enjeu de la présidentielle, aujourd’hui, c’est de, aussi, de changer les formes de gouvernance d’un pays comme le nôtre pour que les Français soient plus fréquemment consultés et en particulier qu’ils soient associés à la redéfinition de la dimension européenne des politiques à conduire.

Géraldine MUHLMANN

On y reviendra, on a un gros sujet consacré l’Europe. Mais je reste quand même un instant sur Jean-Luc MELENCHON d’autant que nous venons de voir dans ces images de la semaine une vidéo qui circule effectivement sur Internet et qui est exploitée par la droite mais d’une certaine façon, ça va de soi, datant de 1997 et montrant que Jean-Luc MELENCHON considère que d’une part, un certain nombre d’accords électoraux pas tout à fait nets avaient été passés avec François HOLLANDE et deuxièmement en plus qu’ils n’étaient pas respectés par François HOLLANDE. Bref, une image de François HOLLANDE pas très glorieuse, un peu manipulatrice et ne tenant pas tellement bien ses promesses. Qu’est-ce que vous en pensez ?

Ségolène ROYAL

Oh, j’en pense comme toutes les, comment dirais-je, les opérations de congrès, on sait ce que c’était que les opérations de congrès, je les ai moi-même subies et donc tout ça est du passé. Et ce qui se passe à l’intérieur d’une organisation politique qui ne doit pas se renouveler bien évidemment n’a plus rien à voir avec l’enjeu d’aujourd’hui …

Géraldine MUHLMANN

Donc c’est du passé.

Ségolène ROYAL

…qui est celui de choisir le meilleur président de la République pour la France et qui est celui des meilleures façons de battre Nicolas SARKOZY. Voilà ce qu’attendent les Français aujourd’hui et ceux qui sont aujourd’hui avec Jean-Luc MELENCHON comme ceux qui sont aujourd’hui avec François HOLLANDE, tous les deux, ces Français-là ont le même objectif, c’est de battre la droite pour faire en sorte que notre pays se redresse et saisisse toutes ses chances. Voilà quel …

Géraldine MUHLMANN

Jean-Luc MELENCHON est aujourd’hui à la Bastille …

Ségolène ROYAL

…l’enjeu politique aujourd’hui.

Géraldine MUHLMANN

…vous le savez, en ce 18 mars qui est un jour d’anniversaire du début de la Commune de 1871 et un grand discours, il appelle à une insurrection par le vote et par l’élection. Je voudrais qu’on l’écoute et que vous réagissiez à ces propos. Regardez.

Jean-Luc MELENCHON, Candidat du Front de Gauche

Génie de la Bastille qui culmine sur cette place, nous voici de retour, le peuple des révolutions et des rébellions en France. Nous nous sommes rassemblés parce que nous allons faire de cette élection une insurrection civique. Il nous faut aujourd’hui dans cette France défigurée par les inégalités sociales, territoriales, culturelles, entre femmes et hommes, tourner la page une nouvelle fois de l’Ancien Régime, commencer un nouveau chapitre qui permettra comme c’est notre tradition, divers que nous sommes, en refondant la République de refonder la France elle-même et en refondant tous ensemble la République de nous reconstituer comme un peuple unique, libre, fraternel et égal.

Géraldine MUHLMANN

C’est impressionnant, la rue, le discours, le tribun ? En femme de gauche, comment réagissez-vous ?

Ségolène ROYAL

C’est un bon tribun, Jean-Luc MELENCHON. Moi, j’ai beaucoup de convergences avec lui et les socialistes ont beaucoup de convergences et en particulier celle-ci, celle qui consiste à refonder la République. Nous le disons aussi. Nous subissons une dégénérescence de la démocratie et nous devons redonner un souffle dans les quatre domaines du fonctionnement démocratique de notre pays, ce que j’appelle la force citoyenne, c’est-à-dire revivifier la démocratie parlementaire, revivifier la démocratie territoriale avec une nouvelle étape de la décentralisation, revivifier la démocratie syndicale. Il est proprement honteux que Monsieur SARKOZY accueille les représentants syndicaux à son local de campagne avec des gaz lacrymogènes parce que nous avons besoin d’une vitalité syndicale dans notre pays et dans les entreprises pour qu’elles allient l’efficacité économique et le dialogue social dans l’entreprise ; et enfin, la démocratie participative qui est un élément clé de la modernisation de nos institutions et de la conviction que les Français seront désormais, qu’ils seront associés par le référendum aux grandes décisions qui les concernent. Et en même temps, je ne tombe pas …

Géraldine MUHLMANN

L’insurrection civique, vous vous retrouvez dans cette expression, l’insurrection civique ?

Ségolene ROYAL

Non, je ne me retrouve pas dans cette expression…

Géraldine MUHLMANN

Pourquoi ?

Ségolene ROYAL

Parce que insurrection, ça fait penser à révolution – je ne crois pas que notre pays ait besoin d’une révolution en tant que telle ; en revanche, il a besoin de réformes radicales quand c’est nécessaire et en particulier le changement radical des règles du jeu dans le domaine économique, par exemple la création d’une banque publique de financement des entreprises, ça c’est une réforme radicale…

Géraldine MUHLMANN

Il emploie le mot à dessein, d’abord il dit “insurrection civique”, donc par les urnes, il le fait devant des gens, il a l’air de croire tout à fait à ce qu’il dit et quand vous me dites que c’est un allié mais que vous ne partagez cette radicalité, je ne sais plus ce que veut dire une alliance.

Ségolene ROYAL

Je partage une part de radicalité mais je ne partage pas la totalité  du besoin de la radicalité. Je la respecte. Je respecte l’extrême gauche…

Géraldine MUHLMANN

Lui se sent, dit-il, peu respecté et assez méprisé par le Parti socialiste. Vous comprenez ça ?

Ségolene ROYAL

Je ne crois pas que ce soit le cas ; il y  a aussi un jeu politique pour essayer de capter le maximum de voix de gauche au premier tour et moi, ma responsabilité, c’est de dire aux Français que celui qui peut battre Nicolas SARKOZY, c’est François HOLLANDE et donc il faut dès le premier tour apporter toutes nos forces au candidat de la gauche qui est en capacité de battre le candidat de la droite et en même temps avoir la capacité aussi d’intégrer à notre projet un certain nombre de préoccupations, une vision assez radicale des choses qui se retrouve d’ailleurs dans notre projet et en particulier la question du recours au référendum, je le disais tout à l’heure, la question du changement des règles du jeu, de la réforme bancaire – ça, c’est une réforme radicale – la nécessité de renégocier le traité européen pour y intégrer le progrès économique, le progrès social et la croissance économique ; là ce sont des réformes radicales. La volonté de défendre l’Education nationale malgré les difficultés budgétaires…

Géraldine MUHLMANN

Je voudrais vous interroger sur un autre thème qu’on a vu dans l’actualité de la semaine à savoir cet impôt sur la nationalité pour taxer les exilés fiscaux, qui a été proposé d’abord par Nicolas SARKOZY puis repris de manière plus partielle et adapté par François HOLLANDE. J’ai lu que c’était une idée ancienne de Dominique STRAUSS-KAHN qui vous avait été soumise lors de la campagne de 2007 et vous aviez refusé à ce moment-là je crois, de la mettre dans votre programme ; est-ce vrai et pourquoi ?

Ségolene ROYAL

Parce que tous les Français de l’étranger n’ont pas à payer des impôts supplémentaires ; la proposition de monsieur SARKOZY est extrêmement dangereuse : il faut que tous les Français qui travaillent aujourd’hui à l’étranger sachent…

Géraldine MUHLMANN

Attendez, il n’a pas dit cela non plus… Il a parlé pour ceux qui étaient vraiment des exilés fiscaux, pas pour ceux qui travaillaient à l’étranger, ce n’est pas la même chose.

Ségolene ROYAL

Ah bon ! Et comment faites-vous la différence…

Géraldine MUHLMANN

Mais pas ceux qui s’exilent…

Ségolene ROYAL

Oui, parce qu’il s’est rattrapé…. Il s’est rendu compte de l’absurdité de sa proposition donc il s’est rattrapé ! Mais il faut que tous les Français de l’étranger sachent qu’ils auront une augmentation d’impôt si par malheur cette décision… mais elle ne le sera pas puisque monsieur SARKOZY n sera pas élu…

Géraldine MUHLMANN

Donc vous ne le prenez pas au sérieux, même s’il est élu, vous pensez qu’il ne le fera pas parce qu’il ne peut pas le faire ?

Ségolene ROYAL

Mais il ne sera pas élu de toute façon…

Géraldine MUHLMANN

Très bien, mais prenons l’hypothèse où il le serait, il ne le ferait pas ?

Ségolene ROYAL

Mais sa proposition est absurde ; ça voudrait dire que tous les Français de l’étranger, vont être surtaxés…

Géraldine MUHLMANN

Tous ceux qui sont des exilés fiscaux, pas ceux qui sont des Français embauchés par exemple par des entreprises étrangères pour travailler à l’étranger et pour faire éventuellement des affaires, avoir une part de leurs revenus, étrangers… ce n’est pas ça, c’est ceux qui sont vraiment des exilés fiscaux. C’est d’ailleurs le cas dans le programme de François HOLLANDE aussi, il a dit qu’il ferait un accord avec la Belgique, le Luxembourg et la Suisse, donc apparemment sur ce point, ils sont d’accord. Si l’un est irréaliste, l’autre est irréaliste aussi !

Ségolene ROYAL

Pas du tout, puisque ce que dit François HOLLANDE, c’est qu’il y aura des accords de réciprocité, ça n’est pas du tout la même chose ; or comment faites-vous la différence entre un exilé volontaire et celui qui va travailler à l’étranger parce que justement il va travailler dans une entreprise étrangère, prospecter des marchés à l’étranger ? Nous avons besoin…

Géraldine MUHLMANN

Par les bulletins de paie  qui lui sont envoyés par son entreprise française par exemple…

Ségolene ROYAL

Mais un expatrié paie ses impôts dans le pays où il travaille ! Donc la proposition de monsieur SARKOZY, c’est de dire : si jamais le système fiscal est plus avantageux dans le pays où nos expatriés travaillent, à ce moment-là, ils devront payer le différentiel fiscal. C’est absurde. Et pourquoi c’est absurde ? Parce qu’on est dans cette agitation frénétique dont je parlais tout à l’heure et donc tous les jours, monsieur SARKOZY court après une proposition nouvelle, c’est-à-dire qu’après avoir fait le bouclier fiscal qui était censé empêcher l’exil fiscal et qui n’a rien empêché du tout d’ailleurs, après nous avoir dit récemment qu’il avait découvert au bout de cinq ans – au bout de cinq ans ! – il a dit : je viens de découvrir que les entreprises du CAC 40 ne paient pas d’impôts en France ou en paient beaucoup moins que les PME. Il lui a fallu cinq ans pour découvrir que ses amis, patrons des entreprises du CAC 40, qu’il fréquente assidument…

Géraldine MUHLMANN

Donc vous voyez bien, vous aussi, vous êtes pour les taxer alors qu’ils s’exilent… donc vous trouvez qu’il est intelligent et intéressant d’essayer de taxer les exilés fiscaux !

Ségolene ROYAL

Il y a deux choses différentes : il y a l’impôt sur les personnes et l’impôt sur les sociétés ; ce qui est gravissime en France, c’est qu’une entreprise par exemple comme TOTAL, ne paie pas d’impôts en France ; vous trouvez ça normal ? Et Nicolas SARKOZY vient nous dire qu’il vient de le découvrir ! Il vient de découvrir que TOTAL ne paie pas d’impôts en France, il lui a fallu cinq ans pour découvrir cela. Je crois qu’il faut qu’il se repose… je crois qu’au bout de cinq ans, il l’a lui-même dit « j’ai tout donné »… il a tout donné ? Eh bien s’il a tout donné, qu’il se repose car rien ne serait pire en effet que de reporter aux responsabilités quelqu’un qui a tout donné, fort mal d’ailleurs et qui n’aurait plus rien à donner. Voilà la vérité humaine des choses.

Géraldine MUHLMANN

Vous qui n’avez pas encore tout donné, si vous êtes au pouvoir avec François HOLLANDE, que ferez-vous par exemple pour que TOTAL paie des impôts en France ? Quel genre de législation serait utile ?

Ségolene ROYAL

Il y aura tout simplement un alignement de la législation concernant les PME qui paient 33% d’impôts et qui sont bien souvent sous-traitantes des grandes entreprises du CAC 40 qui elles ne paient pas d’impôts ou au maximum 9% d’impôts et  qui pressurent les entreprises sous-traitantes. Donc il y aura un alignement et il ne sera plus possible de coaguler les déficits que l’on fait dans certains pays et les excédents que l’on fait dans d’autres. Pourquoi est-ce que TOTAL ne paie pas d’impôts ? Parce qu’ils calculent en déficit, lorsqu’ils investissent par exemple dans la prospection pétrolière, ils font des investissements ; eh bien ils déduisent ces investissements des bénéfices qu’ils font en France, c’est tout à fait inadmissible puisque les Français qui paient de l’essence à la pompe, eux, paient leurs impôts ! Et si TOTAL payait davantage d’impôts, peut-être que nous pourrions aussi répartir cette recette fiscale précisément pour pouvoir baisser l’impôt que paient les gens sur le litre d’essence et donc baisser le prix de l’essence ! Vous voyez que tout se tient dans la justice fiscale !

Géraldine MUHLMANN

Alors dernière question concernant l’actualité de la semaine que nous avons vue : lors de sa prestation sur FRANCE 2, François HOLLANDE a eu un échange avec Jean-François COPE notamment sur la question de l’immigration et il a dit que finalement la gauche ne procéderait pas à des régularisations massives contrairement à ce que disait monsieur COPE, que la droite aussi avait accordé des droits de séjour à plusieurs milliers de personnes – il y a eu une bataille de chiffres mais enfin bon – et que la gauche lutterait tout autant que la droite contre l’immigration clandestine. Alors à la fin, on pouvait se demander : ce sera quoi la différence entre la politique d’immigration de la gauche par rapport à celle de la droite ?

Ségolene ROYAL

Ce sera d’abord une différence d’état d’esprit, voyez-vous, parce que l’on a la responsabilité d’un grand pays comme la France, on n’abaisse pas le niveau de réflexion d’un pays comme la France, le niveau de réflexion des Français en prenant comme boucs-émissaires à chaque échéance électorale les étrangers  et les immigrés. On fait son travail, on protège le pays contre l’immigration clandestine mais on ne s’en sert pas comme instrument électoral et la différence entre la droite et la gauche, c’est que nous, nous ne ferons pas de la question de l’immigration  un sujet de politique politicienne. Nous, nous voulons un consensus sur cette question-là parce que nous voulons que ces problèmes soient réglés avec dignité, avec respect et avec sérieux…

Géraldine MUHLMANN

Quel est le consensus?

Ségolene ROYAL

Le consensus, c’est de faire un lien entre la nécessité de protéger le pays contre l’immigration clandestine, c’est-à-dire contre les migrations de la misère et pour lutter contre les migrations de la misère, alors il faut s’occuper aussi du développement et du codéveloppement et on ne peut pas régler les problèmes de migration sans régler le problème de l’émergence des pays pauvres vers le développement. Voilà la bonne façon d’aborder les choses.

Géraldine MUHLMANN

Ca j’entends bien mais je vous donne un exemple tout simple : aux frontières de l’Europe, il y a Lampedusa qui est en fait la voie d’entrée vers l’Italie ; donc ça se passe bien, il y a un bon filtre, on ne peut pas faire entrer n’importe qui ? Ou il n’y a pas du tout de filtre et il y a un problème et il faut en parler entre Européens ? Qu’est-ce que la gauche dit là-dessus ?

Ségolene ROYAL

La gauche dit qu’il faut développer les pays d’origine des personnes qui arrivent…

Géraldine MUHLMANN

Je suis désolée mais vous ne répondez pas…

Ségolene ROYAL

Attendez, je vais vous répondre très concrètement : lorsque je suis… moi, je mène des actions de codéveloppement comme le font beaucoup de régions, beaucoup de collectivités territoriales et beaucoup de pays. Lorsqu’il y a eu  les migrations de la misère en provenance de Dakar, avec tous ces jeunes qui se sont noyés en mer sur les pirogues, parce qu’ils fuient leur pays pour pouvoir manger tout simplement, pour trouver un nouvel eldorado… est-ce que l’on peut accepter cela ? Non…

Géraldine MUHLMANN

Donc vous pourriez dire…

Ségolene ROYAL

Attendez, laissez-moi terminer… nous ne pouvons pas accepter cette immigration clandestine et nous ne devons pas laisser ces jeunes mourir en mer sur des pirogues de fortune. Alors que faut-il faire ? Il faut aller dans le pays d’origine équiper ces jeunes qui sont de jeunes pêcheurs et lorsqu’on leur a installé des camions frigorifiques, des usines de transformation du poisson, des moyens pour vivre sur place…

Géraldine MUHLMANN

Ils ne prendront plus de bateaux, vous croyez ?

Ségolene ROYAL

Non, maintenant ils ne prennent plus de bateaux…

Géraldine MUHLMANN

Ah ! Ils ne prendront plus de bateaux…

Ségolene ROYAL

Non, non, venez avec moi voir cet exemple dans ce village proche de Dakar ! Pourquoi ? Parce que vous aussi, si vous étiez dans cette situation, quel serait votre espoir ? C’est de vivre dans votre pays, de pouvoir y travailler, de pouvoir y élever vos enfants ! Est-ce que vous voudriez que votre fils parte sur une pirogue dans un pays plus riche et y perdre la vie ? Non ! Alors pourquoi toujours ce soupçon sur des migrations de la misère qui ne sont pas la volonté même des hommes et de ces femmes qui quittent leur pays. Or il y a dans ces pays des potentiels de développement considérables ; eh bien occupons-nous des politiques de codéveloppement, luttons contre la corruption au niveau des politiques d’aide au développement, développons les coopérations décentralisées, les coopérations de proximité et faisons en sorte de lier très étroitement ces politiques de codéveloppement qui pourraient avoir des résultats rapides mais vraiment très facilement pour autant que l’on puisse lutter, je le disais à l’instant, contre les phénomènes de corruption et mettre en place des circuits courts sur les aides économiques au développement ; et d’un autre côté en effet, ne pas accepter l’immigration clandestine. Donc voyez, c’est un changement d’état d’esprit ; c’est la volonté   de faire émerger des consensus  dans tous les responsables politiques humanistes et je sais que même à droite…

Géraldine MUHLMANN

Et c’est la fin d’un engagement idéologique de la gauche qui a longtemps été : accueillons et partageons-nous ceux qui malgré tout prennent les bateaux… partageons-les entre les pays d’Europe ? C’est un autre discours plus idéologique que la gauche ne tient plus.

Ségolene ROYAL

Comment ça, je ne comprends pas…

Géraldine MUHLMANN

Ceux qui arrivent, essayons de faire en sorte de les accueillir… c’est ce que la gauche a longtemps dit, mais la gauche ne le dit plus !

Ségolene ROYAL

Eh bien tant mieux, elle ne le dit plus, la crise économique est là.

Géraldine MUHLMANN

Très bien, je voulais vous entendre dire que ce point idéologique qui a longtemps été un clivage gauche-droite n’existe plus, il n’y a plus de clivage majeur idéologique.

Ségolene ROYAL

Ah ! Si, il y a un clivage avec une certaine droite…

Géraldine MUHLMANN

On vous a entendue, vous m’avez répondu…

Ségolene ROYAL

… mais pas avec une droite humaniste et je pense que nous pourrons faire des convergences pour des politiques d’immigration à la fois fermes et qui en même temps s’occupent de la dignité  humaine des personnes dans leur pays d’origine.

Reportage sur Eva JOLY

(…)

Géraldine MUHLMANN

D’abord peut-être un mot sur Eva JOLY, cette femme politique qui traverse une période franchement difficile ; qu’est-ce qu’elle suscite en vous ?

Ségolene ROYAL

Ecoutez, je n’ai pas envie de faire de commentaires personnels sur elle ; ce qui me paraît paradoxal, c’est que jamais les préoccupations écologiques n’ont été si graves et si importantes, non seulement pour les menaces sur la biosphère  dont je parlais tout à l’heure mais aussi pour la chance formidable que représentent la mutation écologique et les éco-industries  qui pourraient créer beaucoup beaucoup d’emplois dans le nouveau modèle économique que nous devons mettre en place, et l’effondrement de la candidate d’Europe Ecologie Les Verts. C’est ça qui est paradoxal. Donc j’en tire comme conséquence qu’il faut que l’électorat écologique sache, que les écologistes sachent que les socialistes  portent et porteront les valeurs de l’écologie.

Géraldine MUHLMANN

Et qu’en est-il de ce contrat que vous avez signé, vous, je veux dire le parti, avec Europe Ecologie Les Verts ? Il était prévu l’arrêt progressivement, c’était le terme, de 24 réacteurs nucléaires. Il se trouve que François HOLLANDE a précisé ce « progressivement » en disant qu’il ne fermerait qu’une seule centrale pendant son quinquennat, ça ne présume pas de la suite mais enfin il sera aux affaires pendant son quinquennat, une seule centrale. On passe de 24 réacteurs à une seule centrale. Est-ce que ce n’est pas quand même une entaille incroyable à ce contrat ?

Ségolene ROYAL

Vous savez, il y a deux choses, il y a l’accord entre organisations politiques, c’est une chose ; et puis ensuite, il y a le programme du candidat à la présidentielle, c’est autre chose…

Géraldine MUHLMANN

Vous êtes en train de me dire qu’en fait il n’était pas franchement pas d’accord pour cet accord qui  a été signé par Martine AUBRY ?

Ségolene ROYAL

Il a sa liberté de candidat à l’élection présidentielle, donc il a dit qu’il ne fermerait qu’une centrale mais il a dit également qu’il ferait la mutation écologique, c’est-à-dire que nous allons monter en puissance sur les énergies renouvelables et ça c’est une chance extraordinaire parce qu’il faut savoir qu’aujourd’hui toutes les entreprises dans le domaine du photovoltaïque, sont au bord de la faillite puisque le gouvernement actuel  a baissé par deux fois le prix du rachat de l’énergie photovoltaïque ; donc nous devrons remettre à niveau ce prix de rachat pour qu’à nouveau, l’énergie photovoltaïque devienne rentable ; nous savons également qu’il y a eu un coup d’arrêt sur la voiture électrique – l’entreprise MIA HEULIEZ par exemple qui espérait des achats de voitures électriques dans toutes les administrations publiques, toutes les administrations publiques aujourd’hui avec le coût du prix de l’essence (sic) devraient être équipées de voitures électriques françaises ! Les ministres devraient rouler en voiture électrique française ! Pourquoi ? Parce que ça permettrait d’ouvrir une voie industrielle très importante avec un potentiel de création d’emplois et de conquête d’un marché mondial sur la voiture électrique. Et le gouvernement actuel  – monsieur SARKOZY, président sortant -  n’a pas saisi la chance de cette mutation écologique et nous avons perdu cinq ans…

Géraldine MUHLMANN

Qu’est-ce qu’il y a là-dessus dans le contrat avec les Verts ?

Ségolene ROYAL

Il y a cette démarche-là… les socialistes peuvent être aussi écologistes que les Verts… par exemple, la région que je préside, a été citée comme une des régions de référence pour la mutation écologique parce que toutes les décisions sont imprégnées de la dimension écologique. Et vous avez une révolution possible dans le domaine de l’habitat, couplée avec le programme de François HOLLANDE d’isolation de plusieurs centaines de milliers de logements avec des constructions énergétiques, bioénergétiques, vous avez le domaine du transport propre, vous avez le domaine de l’alimentation, vous avez le domaine de l’exploitation des ressources marines ; donc il y a un champ d’activités économiques considérables dans la révolution verte et cette révolution verte, nous la ferons… et c’est pour ça que je m’adresse aussi à l’électorat écologiste.

Géraldine MUHLMANN

Mais tout de même, qu’est-ce que c’est que ce parti, le Parti socialiste, qui une fois qu’il a désigné son candidat  par le processus de la primaire, signe un accord avec les Verts qui manifestement embarrasse le candidat puisqu’il a beaucoup de mal à programmer l’arrêt des 24 réacteurs nucléaires ! Il programme l’arrêt de Fessenheim, point.

Ségolene ROYAL

Mais nous verrons au fur et à mesure… Il n’a pas du tout écarté l’idée…

Géraldine MUHLMANN

C’est une peau de banane pour François HOLLANDE, excusez-moi, parlez clair… parce qu’il faudrait savoir…

Ségolene ROYAL

Il faut être réaliste et savoir qu’au fur et à mesure de la montée en puissance des énergies renouvelables, il sera peut-être possible de réduire et de fermer un certain nombre de réacteurs  mais on ne veut pas dire a priori : nous allons fermer des réacteurs, sans être monté d’abord en puissance sur les énergies renouvelables…

Géraldine MUHLMANN

Donc ce chiffre de 24 en fait, ne signifie rien aujourd’hui…

Ségolene ROYAL

Ce n’est pas que ça ne signifie rien ; peut-être que ce sera l’objectif atteint si nous avons la force industrielle – et  moi je souhaite que nous l’ayons, cette force industrielle – de faire en sorte que nous puissions remplacer l’énergie nucléaire par les énergies renouvelables et je pense que nous en avons la capacité technologique mais nous le démontrerons ! C’est que j’appelle la politique par la preuve. C’est-à-dire que nous fermerons les réacteurs nucléaires si nous réussissons à remplacer par l’énergie renouvelable.

Géraldine MUHLMANN

Si Eva JOLY obtient un très mauvais score, à peu près celui qui est en train d’être envisagé pour elle par les sondages, est-ce que vous allez vous asseoir au Parti socialiste, sur cet accord avec les Verts ?

Ségolene ROYAL

Les choses ne doivent pas vues de cette façon-là, d’abord pourquoi ? Parce que d’abord il y a un respect mutuel et que nous respectons ce courant de pensée…

Géraldine MUHLMANN

Ce n’est pas tout à fait ce que trouve Eva JOLY… vous le savez, sur le respect mutuel.

Ségolene ROYAL

Ecoutez, d’abord attendons que les Français se prononcent. Ce que je veux dire par là, c’est que ce n’est pas parce qu’Eva JOLY fera un score très faible que la pensée écologiste correspond à ce score très faible. Je crois que nous avons besoin d’écologistes qui constituent une espèce d’avant-garde…

Géraldine MUHLMANN

Mais est-ce que ça veut dire qu’aux législatives, il y a des circonscriptions que vous étiez prêts à donner aux écologistes, que vous allez reprendre ? Vous connaissez les remous que ça a pu faire au Parti socialiste !

Ségolene ROYAL

Oui, j’en sais quelque chose…

Géraldine MUHLMANN

Donc… le score d’Eva JOLY présente cet enjeu aussi pour les législatives, n’est-ce pas Madame la peut-être future Présidente de l’Assemblée nationale… ce n’est pas moi qui l’ai dit…

Ségolene ROYAL

Oui… comment dire… sincèrement il me semble que ça dépendra des circonstances locales.

Géraldine MUHLMANN

Donc c’est tout à fait envisageable.

Ségolene ROYAL

Dans la région par exemple que je préside, je ne verrais aucune raison de remettre en cause cet accord. Il y a une circonscription qui est réservée aux écologistes, je ne vois pas pourquoi nous remettrions en cause cet accord. Peut-être  que dans d’autres endroits du territoire où les désignations étaient un peu plus difficiles, où il y a des problèmes humains qui se sont posés, peut-être que là effectivement certains socialistes auront envie de se compter au premier tour…

Géraldine MUHLMANN

En tant que possible, vous le reconnaitrez… ça a été dit, vous l’avez confirmé… possible future Présidente de l’Assemblée nationale…

Ségolene ROYAL

On verra…

Géraldine MUHLMANN

Vous aurez une assemblée où il y aura quand même moins d’écologistes a priori que ce qui était prévu dans votre accord avec les Verts, si madame JOLY fait ses 1 ou 1,2% de score à l’élection présidentielle.

Ségolene ROYAL

Mais ça, c’est le suffrage universel qu’il faut respecter…

Géraldine MUHLMANN

Il y a un problème d’accord de circonscriptions…

Ségolene ROYAL

Il y a un problème d’accord mais il y a aussi un problème de vote ! Donc il faudra trouver un juste équilibre entre ce qui sort des urnes, qui ne peut pas être passé sous silence, ce qui sort des urnes puisque Europe Ecologie Les Verts a pris la responsabilité de maintenir sa candidate ; donc il faudra aussi qu’ils en tirent les conséquences ; et en même temps moi qui suis très attachée, moi qui suis une écologiste vraiment authentique et anticipatrice, je suis convaincue que ce courant de pensée est très important pour la gauche et donc je souhaite… des discussions vont peut-être se rouvrir, mais je souhaite qu’il y ait un respect mutuel pour que les écologistes aient un groupe parlementaire.

Géraldine MUHLMANN

Est-ce que vous pensez que les législatives pourraient être le correctif à la présidentiel, autrement dit dans l’hypothèse où François HOLLANDE serait élu, qu’il n’y ait pas une chambre aussi clairement à gauche que ce que vous pourriez souhaiter ?

Ségolene ROYAL

Je pense que les Français donneront au nouveau Président de la République les moyens de gouverner et les moyens de présider.

Géraldine MUHLMANN

Vous le pensez mais pourquoi en êtes-vous si sûre ?

Ségolene ROYAL

Parce qu’ils veulent le changement. Et pour pouvoir agir, il faut une cohérence et nous aurons la chance d’avoir une cohérence entre les différents pouvoirs parce que le Sénat ne pourra plus freiner ce que fera l’Assemblée nationale…

Géraldine MUHLMANN

Justement,  vous aurez déjà eu le Sénat, le président… si les Français en ont marre de ce que vous avez appelé à gauche l’hyper-Président, est-ce qu’il n’y aurait pas une logique, peut-être étrange de votre point de vue mais réelle d’un point de vue électoral, qui est de voter moins à gauche aux législatives qu’à la présidentielle ?

Ségolene ROYAL

Non, au contraire, au contraire… pourquoi ? Parce que les Français ont besoin d’efficacité et de rapidité ; aujourd’hui, nous vivons dans un monde en tumulte, le pays est en tumulte ; il va falloir réparer tous les dégâts de la période sarkoziste et en même temps inventer le modèle économique, social, moral, écologique de demain ! Donc nous avons au contraire besoin d’une cohérence entre l’ensemble des pouvoirs. Il y aura donc désormais une cohérence entre le Sénat et l’Assemblée nationale, une cohérence entre le pouvoir législatif et les collectivités territoriales puisque nous sommes aussi à la tête des régions, on l’a vu tout à l’heure avec l’exemple du photovoltaïque…

Géraldine MUHLMANN

On va y venir parce que je vous promets d’avoir une question pour vous sur les régions, mais je voudrais qu’on avance…

Ségolene ROYAL

Oui mais écoutez parce que c’est très important pour l’avenir du pays…

Géraldine MUHLMANN

Je vous écoute.

Ségolene ROYAL

70% des décisions opérationnelles concernant la mutation écologique, sont prises à un niveau infranational. C’est le sommet de Copenhague qui dit cela…

Géraldine MUHLMANN

Je vous promets…

Ségolene ROYAL

Non mais je ne parle pas des régions là !

Géraldine MUHLMANN

On en a fini sur l’écologie si vous le voulez bien…

Ségolene ROYAL

… Je ne vous parle pas des collectivités territoriales, je vous parle de l’équilibre des pouvoirs et de l’efficacité de la politique ; par rapport à ceux qui diront : il ne faut pas que tous les pouvoirs soient concentrés entre les mains d’une seule tendance politique, je vous dis le contraire. Je vous dis au contraire que c’est un gage d’efficacité et de rapidité dans l’action politique, dès lors que nous aurons à cœur de rendre des comptes aux Français et de les associer aux décisions qui les concernent, pour qu’il n’y ait pas de monolithisme politique mais au contraire une dynamique démocratique dans le cadre de cette cohérence des partis et des structures administratives et politiques du pays au niveau local comme au niveau national…

Géraldine MUHLMANN

Donc ce ne sera pas un hyper pouvoir, c’est ce que vous vouliez me dire. Alors ce sera tout à fait officiel demain mais il risque d’y avoir dix candidats à l’élection présidentielle. Marine LE PEN a eu ses 500 signatures, Jacques CHEMINADE aussi, mais pas Dominique de VILLEPIN, c’est aussi plus que compromis  pour Corinne LEPAGE. C’est un sujet en soi, ces 500 signatures. Alors comment ça marche ? Qu’est-ce qui peut-être ne marche pas non plus dans ce système ?

REPORTAGE

(…)

Géraldine MUHLMANN

Ségolène ROYAL, vous êtes satisfaite, vous, par ce système des parrainages ? 500 parrains, donc ce n’est pas anonyme… est-ce qu’il en faudrait plus, moins ? On a l’impression que même le fax n’a pas été inventé ! Enfin je ne sais pas, vous êtes satisfaite, vous trouvez ça bien ?

Ségolène ROYAL

Ecoutez, il y a plus de 40.000 élus locaux qui peuvent parrainer : les 38.000 maires, les conseillers généraux, les conseillers régionaux, donc quand même, quelqu’un qui veut être candidat à l’élection présidentielle, recueillir 500 signatures, moi ça me paraît tout à fait raisonnable.

Géraldine MUHLMANN

Et on a CHEMINADE mais on n’a pas VILLEPIN, c’est bien, c’est normal ?

Ségolène ROYAL

C’est très étrange, mais bon, il faut aussi quelques surprises.

Géraldine MUHLMANN

Et vous n’êtes pas par exemple pour ce qu’a proposé Nicolas SARKOZY, qu’on ait la possibilité de parrainer par un certain nombre de citoyens… il n’a d’ailleurs pas donné le chiffre exact, il a dit qu’il y réfléchirait – peut-être plusieurs dizaines de milliers de citoyens – ça vous ressemblerait bien, très démocratie participative en fait.

Ségolène ROYAL

Pas du tout, ce n’est pas du tout la démocratie participative…

Géraldine MUHLMANN

Pourquoi pas ?

Ségolène ROYAL

Non, parce que c’est la dispersion aussi des candidatures ; est-ce que c’est vraiment l’intérêt des Français une extrême dispersion des candidatures, je ne le crois pas. Vous savez, dix candidatures, là, pour une élection présidentielle, honnêtement je crois que c’est raisonnable. Déjà connaître dix projets, permettre à dix personnalités de s’exprimer…

Géraldine MUHLMANN

C’est les élus qui doivent décider alors…

Ségolène ROYAL

500 élus, oui, les élus sont eux-mêmes l’émanation des citoyens, donc…

Géraldine MUHLMANN

Donc 500… pourquoi pas mille ?

Ségolène ROYAL

Parce que la règle est là, pourquoi changer la règle ! Honnêtement il y a d’autres urgences.

Géraldine MUHLMANN

Et alors parmi les choses  qui apparaissent un peu archaïques mais qui semblent fonctionner en campagne électorale, il y a le porte à porte. Alors vous allez vous lancer dans le porte à porte dans les prochaines semaines ; comment ça se passe concrètement ? Vous allez toquer chez les gens et qu’est-ce que vous leur dites en fait ?

Ségolène ROYAL

Oui, j’ai donné le coup d’envoi de l’opération de porte à porte qui a pour objectif pour le Parti socialiste et pour notre candidat, de frapper à cinq millions de portes, pas moi toute seule,  une diffusion sur l’ensemble du territoire !

Géraldine MUHLMANN

C’est quoi les scènes de la vie quotidienne que vous pouvez nous raconter ? Vous toquez, certains sortent de leur lit, sont en train de déjeuner…

Ségolène ROYAL

… sortent de leur lit, non, parce qu’en général, on y va au retour en fin d’après-midi.

Géraldine MUHLMANN

Et alors qu’est-ce qu’ils vous disent ?

Ségolène ROYAL

C’est une question de respect et de démarche vers les citoyens qui ont envie… qui ne font pas forcément la démarche de venir aux réunions publiques, qui ne regardent pas forcément les émissions politiques et nous considérons qu’ils ont aussi le droit à un dialogue  informatif sur le projet de notre candidat à l’élection présidentielle. Donc c’est une forme de militantisme, de don de temps, de disponibilité… d’écoute…

Géraldine MUHLMANN

Il y a des débats qui s’engagent des fois ?

Ségolène ROYAL

Il peut y avoir des débats qui s’engagent également et puis surtout des personnes qui à leur tour, font la démarche d’aller expliquer le projet du candidat. Donc c’est une forme d’action politique qui avait été mise en place, vous vous en souvenez, au moment de la campagne de Barack OBAMA…

Géraldine MUHLMANN

Enfin le porte à porte, ça fait longtemps quand même !

Ségolène ROYAL

Ca fait longtemps, mais pas au niveau d’une élection présidentielle ; c’est la première fois qu’au niveau d’une élection présidentielle, il y a à la fois la formation des personnes qui vont aller faire le porte-à-porte puisque nous allons former… nous avons déjà formé puisque les choses sont en place, 100.000 militants à travers le territoire…

Géraldine MUHLMANN

Mais ce n’est pas un peu intrusif, cette façon… parce que la télé, ils peuvent la fermer, elle est au milieu de leur salon, ils éteignent si ça ne les intéresse plus ; mais là quelqu’un sonne chez eux, ce n’est pas un représentant qui veut vendre ça, c’est Ségolène ROYAL par exemple ! Ils ne le vivent peut-être pas bien ! Je ne sais pas…

Ségolène ROYAL

A ce moment-là, ils remercient et ils referment la porte, ce qui est très rare d’ailleurs… D’ailleurs, nous ne rentrons pas dans le domicile, nous restons sur le palier.

Géraldine MUHLMANN

Ca vous est arrivé que certains vous referment la porte au nez ?

Ségolène ROYAL

Non, ça ne m’est jamais arrivé. J’ai toujours fait du porte à porte dans mes campagnes ; là c’est un peu particulier parce que c’est une élection présidentielle, donc c’est une démultiplication sur le territoire en direction des citoyens qui ont envie – et d’ailleurs ils se confient, ils parlent de leurs problèmes, ils posent des questions sur le projet…

Géraldine MUHLMANN

C’est une démarche…

Ségolène ROYAL

Citoyenne…

Géraldine MUHLMANN

Entendu. On va parler maintenant du discours de François HOLLANDE hier car une grande réunion s’set tenue au Cirque d’hiver ; il y avait plusieurs représentants de la social-démocratie européenne ; c’était aussi une façon de rappeler que si plusieurs chefs d’Etat européens aujourd’hui disent s’inquiéter du désir de François HOLLANDE de renégocier le dernier traité, eh bien ces chefs d’Etat ont des oppositions qui pourraient penser différemment et qui pourraient bien un jour ou l’autre gagner les élections dans leur pays. Cela dit, beaucoup de questions demeurent sur la manière dont François HOLLANDE gérerait les comptes publics s’il était au pouvoir – je voudrais qu’on en parle un peu après ce reportage.

Reportage

(…)

Géraldine MUHLMANN

Alors parmi les phrases qu’on vient d’entendre, il y  a celle-ci : maîtriser les dettes, réduire les dépenses. Alors quelles dépenses exactement les socialistes réduiraient s’ils étaient au pouvoir ?

Ségolène ROYAL

Alors d’abord il y a un équilibre : on réduit les dépenses mais en même temps on relance l’activité économique et c’est ces deux piliers-là qui permettent d’atteindre l’équilibre des comptes en 2017. C’est très important parce qu’aujourd’hui l’Europe ne fait qu’une seule chose : elle impose l’austérité. Elle met à genoux par exemple le peuple grec, pourquoi ? Parce qu’elle impose simplement la réduction des dépenses, c’est-à-dire qu’elle obéit…

Géraldine MUHLMANN

Mais entendre dire…

Ségolène ROYAL

Juste un mot… pour que les Français comprennent bien : elle obéit aux injonctions d’un système bancaire qui demande toujours plus et qui demande la réduction toujours aux mêmes : baisse des salaires, baisse des services publics pour donner quoi ? Pour donner encore plus de crise économique ! Donc on voit bien que ce système va dans le mur et il va dans le mur pourquoi ? Parce que les peuples n’ont pas été associés à la définition et de la répartition des efforts d’une part et des conditions de la relance économique d’autre part.

Géraldine MUHLMANN

Alors entendu… mais faut-il tout de même un peu réduire les dépenses et si oui, puisqu’il l’a dit, où ? Dans quels secteurs ?

Ségolène ROYAL

D’abord il faut lutter contre la fraude fiscale : il y a 40 milliards de fraude fiscale – et c’est ce que d’ailleurs la Grèce n’a pas fait, à aucun moment…

Géraldine MUHLMANN

C’est des rentrées d’argent supplémentaires qu’on pourrait avoir…

Ségolène ROYAL

A aucun moment, les instances européennes n’ont aidé la Grèce… le gouvernement grec, le gouvernement de PAPANDREOU qui m’en a parlé directement…

Géraldine MUHLMANN

Je voudrais qu’on parle de la France…

Ségolène ROYAL

Alors parlons de la France. D’abord la lutte contre la fraude fiscale, 40 milliards ; ensuite, l’efficacité de la dépense publique – je pense en particulier que dans la bonne organisation, la bonne articulation entre l’Etat et les collectivités territoriales, nous pouvons rendre plus efficace la dépense publique en luttant contre un certain nombre de dépenses inutiles…

Géraldine MUHLMANN

Alors j’y viens aux collectivités territoriales, c’était ça ma question tout à l’heure : elles représentent 10% aujourd’hui de la dette publique. Est-ce qu’il ne faut pas réduire leur train de vie à elles ?

Ségolène ROYAL

Les collectivités territoriales doivent faire comme l’Etat, pourquoi pas réduire une partie du train de vie des collectivités territoriales…

Géraldine MUHLMANN

Et pourtant vous n’êtes pas pour qu’on mette fin un petit peu à cette décentralisation, ce qui est le projet pour le coup de la droite ; vous pensez qu’il faut aller encore plus loin dans la décentralisation ?

Ségolène ROYAL

Oui, il faut aller plus loin dans la décentralisation…

Géraldine MUHLMANN

Créer des emplois alors, aller dans un feuilletage… de décentralisation ?

Ségolène ROYAL

Pas forcément, non ; en transférant un certain nombre de compétences… par exemple sur l’université, regardez l’état des locaux universitaires ! C’est un des états les plus lamentables au niveau européen ! Vous ne croyez pas que si c’était les régions qui géraient et qui remettaient à niveau les universités comme elles l’ont fait par exemple sur les lycées, il y aurait moins de dépenses et moins de gaspillage ?!

Géraldine MUHLMANN

Mais ont-elles les moyens, les régions ? Et si elles dépensaient cela,  c’est de l’argent qu’elles ne mettraient pas ailleurs.

Ségolène ROYAL

Eh bien elles économiseront sur autre chose ! Moi depuis sept ans je n’ai pas augmenté les impôts dans ma région et pourtant j’investis massivement dans le développement écologique, j’ai remis à niveau mes lycées et j’ai renouvelé l’ensemble des trains express régionaux de la région et d’autres régions ont fait de même.

Géraldine MUHLMANN

Et certaines ont plombé les comptes, vous le savez très bien…

Ségolène ROYAL

Mais pas du tout…

Géraldine MUHLMANN

Vous savez bien que beaucoup de régions sont… c’est d’ailleurs vrai dans  d’autres pays européens, je ne stigmatise pas la France, mais l’Espagne a des problèmes avec les régions, l’Allemagne a des problèmes avec les régions…

Ségolène ROYAL

Pourquoi est-ce qu’il y a un certain nombre de gaspillages aujourd’hui, c’est précisément d’abord parce que les régions souvent n’ont pas suffisamment de marge de manœuvre et demain, elles auront le droit d’entrer par exemple au capital des entreprises stratégiques et donc de sauver les emplois sur leur territoire en mettant en place des pôles de compétitivité, qu’aujourd’hui l’Etat ne peut pas gérer – ou alors il le fait en gaspillant l’argent public – parce qu’il est trop loin du territoire. Donc il faut garder à l’Etat un certain nombre de dépenses  et il faut transférer en les contrôlant un certain nombre de responsabilités ; alors qu’aujourd’hui, on a l’Etat qui est d’une couleur politique, qui empêche les régions de faire un certain nombre de choses, d’où un certain nombre de gaspillages ; et donc demain, lorsqu’il y aura une harmonie entre la politique de l’Etat, la politique du gouvernement avec François HOLLANDE et les régions et la majorité des départements et des grandes villes de France, alors nous pourrons nous mettre ensemble autour de la table pour voir comment exercer nos responsabilités en faisant un certain nombre d’économies. Prenons l’exemple de la formation professionnelle…

Géraldine MUHLMANN

On ne va pas parler que des régions ; il reste trois minutes d’émission… je voudrais savoir : si on ne coupe pas dans l’éducation, si on ne coupe pas dans la santé, si on ne coupe pas dans la police puisque vous voulez embaucher des policiers supplémentaires, dix mille, c’est dans le programme du candidat socialiste, qu’est-ce qu’il reste comme domaine étatique où on peut couper les dépenses ?

Ségolène ROYAL

D’abord s’il n’y avait pas eu 15 milliards de cadeaux fiscaux tous les ans depuis cinq ans…

Géraldine MUHLMANN

J’entends bien mais…

Ségolène ROYAL

Attendez, c’est quand même très important…

Géraldine MUHLMANN

Alors dites-le ! On garde les dépenses mais on fait rentrer de l’argent…

Ségolène ROYAL

S’il n’y avait pas eu 15 milliards de cadeaux fiscaux aux plus riches depuis cinq ans, déjà les services publics auraient pu être maintenus à flot, première observation. Deuxièmement, je vous ai dit que c’était dans le renforcement de l’efficacité entre l’articulation de l’Etat et l’articulation des collectivités territoriales que nous ferons des économies. Et enfin nous  pouvons rendre plus efficace la dépense publique dans tous les domaines ; la dépense publique doit être plus efficace…

Géraldine MUHLMANN

Vous pouvez dire : non, il n’y aura quasiment pas de coupes dans les dépenses, par contre il y aura une politique fiscale qui fera rentrer plus d’argent dans les caisses, c’est une possibilité…

Ségolène ROYAL

Non, il y aura une diminution des dépenses parce qu’il n’y aura plus de doublons entre ce que fait l’Etat…

Géraldine MUHLMANN

Mais vous ne dites pas où vraiment…

Ségolène ROYAL

Mais dans tous les domaines, dans la formation professionnelle, nous pourrons faire des économies…

Géraldine MUHLMANN

A Bercy, au Quai d’Orsay ? Au ministère de la Justice ?

Ségolène ROYAL

Tous les ministères devront faire des efforts…

Géraldine MUHLMANN

Ah ! Tous les ministères… l’Education aussi ?

Ségolène ROYAL

Tous les ministères devront faire des efforts, bien évidemment et nous pourrons redéployer ainsi les choses ; au ministère de l’Economie et des Finances, il est évident qu’on peut sans doute faire des économies dans le ministère de l’Economie et des Finances ! Et donc nous pourrons les redéployer vers l’Education nationale !

Géraldine MUHLMANN

Mais est-ce que vous ne croyez pas que la crédibilité du discours de la réduction des dépenses exigerait que ce soit listé, budgété, que ce soit précis, qu’on sache exactement ?

Ségolène ROYAL

Mais ce sera précis. L’informatisation des tâches par exemple au ministère de l’Economie et des Finances, dans tout le domaine de la fiscalité, normalement doit conduire à des économies de personnels ! Et ces économies de personnels seront redéployées vers l’Education nationale. Voilà. Je pense que, pour vous répondre très concrètement, au ministère de l’Economie et des Finances, avec de la simplification des procédures fiscales et l’informatisation des actions, nous pourrons économiser du personnel qui sera redéployé vers l’Education nationale.

Géraldine MUHLMANN

Entendu. Merci Ségolène ROYAL, d’avoir été notre invitée aujourd’hui.

Toutes les informations sur toushollande.fr le site de la mobilisation.

Ségolène Royal a choisi de répondre lundi soir au candidat de l’UMP sur Twitter. Vous trouverez ci-dessous la reconstitution des dialogues, afin que les messages soient bien compris.

Le candidat UMP affirme qu’il a prévenu Angela Merkel avant son intervention sur l’Europe à Villepinte, notamment la renégociation de Shengen :

Message de Ségolène Royal :

« Ce n’est pas vrai. Il n’a pas consulté Mme Merkel comme il vient de le dire. Frontières passoires ? Mais qu’a t’il fait si c’est vrai ! » 20h57

Laurence Ferrari pose à Sarkozy la question sur le financement de sa campagne de 2007 par le colonel Kadhafi reprenant les déclarations du fils du colonel Kadhafi. Il s’en défend de façon très agressive et accuse la journaliste de reprendre les propos du fils d’un dictateur et d’un assassin.

Message de Ségolène Royal :

« Le remerciement des financements électoraux de Kadhafi c’est l’invitation à l’Elysée et sa tente dans la cour, l’humiliation pour la France. » 21h02

Sarkozy affirme que la France est le seul pays où le pouvoir d’achat à augmenter ces dernières années, même si c’est d’1 ou 1,5% :

Message de Ségolène Royal :

« Il ose dire que le pouvoir d’achat a augmenté. Parce que l’Insee l’a dit (ce qui est faux) Rien qu’avec l’essence c’est une contre vérité » 21h06

Sarkozy accuse François Hollande d’être irresponsable en voulant bloquer le prix de l’essence mais ne répond pas à la question posée par une française en plateau :

Message de Ségolène Royal :

« Il n’a pas répondu sur l’essence et refuse d’en bloquer le prix . Votons pour le blocage du prix de l’essence » 21h10

Le candidat UMP déclare que les artisans ne paieront plus de charges s’ils ne font pas de bénéfices.

Message de Ségolène Royal :

« Les artisans ne paieront plus de charges ? Ni les cotisations retraite? Ni les cot maladie? ni charges sur les salaires? C’est faux » 21h15

Dialogue avec M. Baka, jeune entrepreneur de banlieue, à qui Sarkozy dit que des efforts considérables ont été faits.

Message de Ségolène Royal :

« La preuve du contraire c’est que Sarkozy ne peut plus mettre les pieds en banlieue. Aucune promesse tenue. » 21h20

Nicolas Sarkozy déclare il y a 30% de « gosses de banlieues dans les classes préparatoires ».

Messages de Ségolène Royal :

« 30 ? Mais il a vu ça où? Ça suffit ces mensonges ! » 21h23

« Et si ‘un gosse de banlieue’ avait tiré avec un pistolet à billes et à coup de jets de tomates sur une femme policière, il lui serait arrivé quoi? » 21h25

« Les parents auraient été convoqués au commissariat et leurs allocations familiales supprimées et le jeune ado dans un centre éducatif fermé! » 21h27

Sarkozy affirme qu’« une famille sur deux est concernée par la drogue ».

Message de Ségolène Royal :

« ’une famille sur deux ou l’on se drogue’ ? Mais il dit n’importe quoi ! Ce candidat est dangereux à banaliser ainsi la drogue ! » 21h29

Sarkozy déclare que les logements sociaux sont insuffisants.

Message de Ségolène Royal :

« Il constate que les logements sont insuffisants. Mais si les communes de droite dont Neuilly respectaient le quota de logements sociaux! » 21h40

Sarkozy se présente comme réformateur en déclarant «  je n’ai pas l’intention de reculer ».

Twitte humoristique de Ségolène Royal :

«  Il ne peut plus reculer il est dans les cordes ! » 21h47

Le candidat UMP se déclare sauveur des entreprises. L’ouvrier qui est en face lui dit d’arrêter avec son exemple de Lejaby !

Message de Ségolène Royal :

« L’ouvrier Dominique a raison. Arrêtez avec Lejaby! Quelle patience ont les Français! Un vrai plan de reindustrialisation sera a l’œuvre. » 21h55

L’ouvrier exprime sa détresse face au chômage des seniors.

Message de Ségolène Royal :

« Très bon l’ouvrier Dominique. Que feront les ouvriers privés d’emploi entre 57 et 62 ans! Aucune réponse de Sarkozy à cette détresse ! » 21h58

Couplet de Sarkozy sur « j’ai tout donné à l’Elysée pendant 5 ans et je ne vends rien ».

Message de Ségolène Royal :

« ’je ne vends rien’. Heureusement pour lui, ce serait le dépôt de bilan ! » 22h17

Affirmation de Sarkozy : « La France ne fait pas de cadeaux aux riches » !

Message de Ségolène Royal :

« Mais si, il a fait des cadeaux aux riches . Le bouclier fiscal ce n’est pas pour les pauvres ! Et ça n’a pas été remboursé ! » 22h19

Sarkozy dit : « Madame la provisoire, nous ferons une priorité de l’école primaire ».

Message de Ségolène Royal :

« En primaire on est directrice d’école. Au collège principal, au lycée proviseur. Il faut connaître les bases système du scolaire avant d’en parler. » 22h19

Question de Michel Field sur les affaires qui ont ponctué le quinquennat de Sarkozy.

Message de Ségolène Royal :

« Michel Field ne cite pas l’affaire Karachi et ses victimes parmi les scandales ? Et le médiator de son ami Servier? » 22h23

Sarkozy déclare qu’il n’y a pas d’affaires puisqu’il n’a pas été condamné.

Message de Ségolène Royal :

« ’je n’ai pas été condamné’ . Forcément vu les obstacles mis a la justice. Levons le secret défense sur Karachi. » 22h25

Michel Field se tait. Laurence Ferrari relance sur le secret défense.

Message de Ségolène Royal :

« Field bien peu combatif. Bien Laurence Ferrari sur le secret défense . Il a répondu à côté. » 22h27

Question d’un français, boulanger, sur l’ouverture des commerces le dimanche. Sarkozy déclare que les grandes surfaces c’est la faute des femmes qui n’ont plus le temps de faire les courses.

Message de Ségolène Royal :

« Il n’y a que les femmes qui font leur courses ? ‘les grandes surfaces c’est la faute des femmes qui n’ont plus le temps de faire les courses » 22h33

Comme lors de son émission précédente, le candidat UMP utilise les exemples des ministres issues de la diversité pour vanter son bilan.

Message de Ségolène Royal :

« Cessez de citer Rama Rachida et Fadela comme exemple alors qu’elles ont été virées du gouvernement » 22h40

Un interlocuteur souligne les promesses non tenues sur le plan Alzheimer. Accablant pour Sarkozy qui avait dit « mettre le paquet ». Sarkozy répond qu’il a tout fait.

Message de Ségolène Royal :

« Il répond a côté et gagne du temps en décrivant la maladie. Il cite le montant des remboursements de la sécurité sociale. Il a les questions? » 22h46

Sarkozy flotte sur plusieurs sujets : l’agriculture et la réindustrialisation.

Twittes de Ségolène Royal qui décrypte :

« Question sur l’agriculture. Répond a côté et il se fait bien claquer par une jeune agricultrice, productrice de tomates. Emberlificoté. » 22h54

« Pierre chef de PME a fait de la démocratie participative avec ses clients .Concurrence déloyale grande distribution et soldes flottants. » 22h55

« Sarkozy repart sur la TVA ‘sociale’. Réponse á côté. Il repart sur l’Europe. Parle des marchés publics. Mais cela ne concerne pas le textile! » 22h59

Ségolène Royal résume l’émission sur Twitter :

« Bon. Tout cela est bien peu présidentiel. ’ya qua. Faut aller vite. Je propose ceci ou cela’. Il n’est pas au pouvoir depuis 5 ans? Triste. » 23h01

« Je veux dire triste pour la morale politique. C’est d’un ennui ! Et pourtant c’est manifeste, il a eu les questions avant. » 23h02

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Script de l’émission

Jean-Jacques BOURDIN

Ségolène ROYAL est notre invitée ce matin. Bonjour.

Ségolène ROYAL

Bonjour.

Jean-Jacques BOURDIN

Parlons d’école. Ça vous tient à cœur Ségolène ROYAL, l’école.

Ségolène ROYAL

Oui.

Jean-Jacques BOURDIN

Alors regardons les propositions de Nicolas SARKOZY. Première proposition concernant le secondaire, les collèges et lycées : les enseignants sont invités, s’ils le souhaitent, à travailler vingt-six heures dans l’établissement au lieu de dix-huit heures et en contrepartie, ils toucheront cinq cents euros de plus par mois. Bonne nouvelle pour eux ou pas ?

Ségolène ROYAL

D’abord que l’éducation revienne au cœur de la campagne présidentielle, c’est une bonne chose. L’éducation, c’est le cœur battant de la république, c’est l’essentiel des préoccupations des Français pour leurs enfants et c’est l’avenir de la nation qui se joue dans la qualité éducative. Donc moi je ne me plains pas que le président sortant fasse des propositions. Alors que valent-elles ces propositions ?

Jean-Jacques BOURDIN

Oui, que valent-elles ?

Ségolène ROYAL

Que valent-elles ? Première chose toute simple : c’est de dire que ce qu’il dit existe déjà. Pourquoi ? Parce qu’il a supprimé cent mille emplois d’enseignants et de personnels non-enseignants dans l’éducation nationale, donc que ce se passe-t-il concrètement dans les établissements scolaires ? Les enseignants font des heures supplémentaires déjà pour remplacer leurs collègues qui sont insuffisants puisqu’ils ont disparu avec le non-remplacement d’un enseignant sur deux qui part à la retraite. Donc ces heures supplémentaires sont déjà faites par 25 % des enseignants dans le système scolaire, donc ce que dit monsieur SARKOZY au fond c’est un constat, c’est-à-dire qu’il vient de se rendre compte que la saignée humaine qu’il a réalisée dans le système scolaire fait qu’aujourd’hui le système scolaire ne peut plus correctement fonctionner, alors il avance une mesurette – une mesurette qui ne résout pas…

Jean-Jacques BOURDIN

Mais cinq cents euros par mois – je comprends ce que vous voulez dire mais Nathalie KOSCIUSKO-MORIZET qui était sur RMC avec moi tout à l’heure nous a dit : « Les heures supplémentaires seront maintenues et toujours payées. »

Ségolène ROYAL

Mais alors, attendez. Quand même, attendez. Les enseignants font dix-huit heures, il y a le temps de travail, de préparation des cours, de correction, de contact aves les parents d’élèves, d’entretien avec les élèves. Ils font déjà beaucoup plus de dix-huit heures de travail effectif. Ajoutez à cela les heures supplémentaires dont je viens de parler, que 25 % des enseignants font et feront de plus en plus avec la suppression des postes qui continue, mais bien sûr nous mettrons fin à ces suppressions de postes et nous rétablirons dès la rentrée prochaine les dix-sept mille postes qui viennent d’être supprimés. La rentrée prochaine se fera à moyens constants déjà pour donner une bouffée d’oxygène…

Jean-Jacques BOURDIN

C’est-à-dire que la rentrée 2012, si François HOLLANDE est élu, la rentrée 2012 ressemblera à la rentrée 2011.

Ségolène ROYAL

Voilà.

Jean-Jacques BOURDIN

Pas moins d’enseignants.

Ségolène ROYAL

Voilà, elle ne se dégradera pas par la…

Jean-Jacques BOURDIN

Pas moins de personnel éducatif.

Ségolène ROYAL

Ce qui est déjà très serré comme condition de travail mais là, je rappelle : le gouvernement actuel a prévu de supprimer encore dix-sept mille postes à la rentrée prochaine, donc ce que nous ferons c’est une rentrée déjà à moyens constants.

Jean-Jacques BOURDIN

Mais enfin, proposer à un enseignant de gagner cinq cents euros de plus par mois, ça doit le séduire quand même, non ?

Ségolène ROYAL

S’il y en a qui sont volontaires pour le faire, pourquoi pas ? Mais ce que je dis là, c’est que d’une part beaucoup déjà travaillent plus et ensuite ce qu’il faut, c’est revaloriser le métier d’enseignant. Voyez, un professeur agrégé – j’ai là les grilles de salaire – un professeur agrégé, c’est bac + 5, bac + 6, bac + 7, gagne lorsqu’il commence 1 890 euros nets et après vingt ans de carrière, 3 000 euros nets.

Jean-Jacques BOURDIN

Oui.

Ségolène ROYAL

Donc c’est cette revalorisation-là aussi qu’il faut accomplir dans le système scolaire. Il faut remettre le métier d’enseignant au cœur de la hiérarchie de valeur des métiers. Pourquoi ? Parce qu’il y a aujourd’hui une crise des vocations. Savez-vous monsieur BOURDIN qu’alors qu’il y a beaucoup de chômage chez les jeunes, savez-vous que nous n’avons plus de jeunes candidats pour être enseignant dans notre école ?

Jean-Jacques BOURDIN

Notamment en mathématiques.

Ségolène ROYAL

Et notamment dans les matières scientifiques. Mais c’est extrêmement grave ! Ça veut dire que ce métier majeur pour l’avenir de la république française n’attire plus les meilleurs et n’attire plus les jeunes générations.

Jean-Jacques BOURDIN

Ségolène ROYAL, en ce qui concerne le primaire, encore une fois Nathalie KOSCIUSKO-MORIZET qui était avec nous sur RMC tout à l’heure, nous a précisé que les enseignants du primaire seraient remplacés : ceux qui partent à la retraite seront remplacés.

Ségolène ROYAL

Alors c’est nouveau !

Jean-Jacques BOURDIN

C’est nouveau. Nicolas SARKOZY n’a rien dit hier pendant son discours, mais c’était dans le texte. Il ne l’a pas prononcé à la tribune à Montpellier mais c’est confirmé : ils seront bien remplacés.

Ségolène ROYAL

Bon. Je crois qu’il y a un peu d’improvisation et de pagaille dans les propositions de la droite actuellement. Mais enfin si un porte-parole de l’UMP nous annonce que désormais la règle de non-remplacement d’un fonctionnaire sur deux est caduque…

Jean-Jacques BOURDIN

Elle est caduque dans le primaire.

Ségolène ROYAL

Dans le primaire. Voilà une grande nouvelle ! J’espère qu’elle s’appliquera aussi dans le secondaire et dans l’enseignement supérieur. Non, c’est que le primaire.

Jean-Jacques BOURDIN

Pas dans le secondaire, simplement le primaire.

Ségolène ROYAL

Elle n’a pas dit d’ailleurs un mot de l’école primaire. Le primaire, c’est la base du système scolaire. Pourquoi ? Parce que les enfants, 40 % des enfants qui sortent aujourd’hui de l’école primaire ont des difficultés pour lire et pour écrire et pour compter, c’est-à-dire arrivent au collège avec un certain retard scolaire. Donc en effet, et c’est d’ailleurs une des priorités du programme de François HOLLANDE, l’essentiel des moyens supplémentaires seront concentrés sur l’école primaire, également sur l’école maternelle puisque là aussi…

Jean-Jacques BOURDIN

Mais vous devez être contente de cette décision de Nicolas SARKOZY. Satisfaite.

Ségolène ROYAL

Si elle est exacte, bien sûr.

Jean-Jacques BOURDIN

Elle est exacte, c’est sa porte-parole qui le dit.

Ségolène ROYAL

Si elle exacte, bien évidemment l’école primaire va s’en réjouir parce qu’il y a des milliers de suppressions de classes, une augmentation du nombre d’élèves par classe, il y a des écoles – des CP qui sont des échelons essentiels puisqu’on apprend à lire, à écrire, à compter – des CP et des cours élémentaires où il y a plus de trente élèves par classe. Comment voulez-vous apprendre correctement à lire à un élève, à s’épanouir, à comprendre, à dialoguer à plus de trente élèves par classe. Ce n’est pas possible. Donc l’objectif pour lutter contre l’échec scolaire, c’est de diminuer le nombre d’élèves par classe – première priorité – de renforcer la formation des enseignants – deuxième priorité – et troisièmement, d’améliorer les relations entre les failles et l’école. Voilà les trois chantiers majeurs pour que l’école primaire fonctionne mieux.

Jean-Jacques BOURDIN

Bien, Ségolène ROYAL on va parler d’autres choses après avoir parlé de l’école. On va parler de la proposition de François HOLLANDE sur les impôts, on va parler de l’essence, on va parler d’autres sujets. Ségolène ROYAL est notre invitée ce matin.

Jean-Jacques BOURDIN

Ségolène ROYAL, notre invitée. Quelques mots sur l’Europe, Ségolène ROYAL, l’Irlande a choisi d’organiser un référendum sur le fameux pacte budgétaire instaurant une discipline budgétaire en Europe, est-ce que la France devrait faire la même chose ?

Ségolène ROYAL

Moi, je suis favorable aux consultations populaires, vous le savez, et sur des enjeux de cette importance, je crois que ça serait une bonne chose, pourquoi…

Jean-Jacques BOURDIN

Vous êtes favorable à un référendum ? Alors, attendez…

Ségolène ROYAL

Parce que…

Jean-Jacques BOURDIN

Vous êtes favorable à un référendum, là, par exemple, sur ce pacte budgétaire ?

Ségolène ROYAL

Ah, je suis favorable, oui, à un référendum qui reposerait clairement aux Français le sens…

Jean-Jacques BOURDIN

Quelle question ?

Ségolène ROYAL

Le sens de l’Europe, le contenu du traité européen…

Jean-Jacques BOURDIN

Oui, vous pensez qu’on pourrait poser la question aux Français…

Ségolène ROYAL

Alors, ce n’est peut-être pas une question oui ou non…

Jean-Jacques BOURDIN

Oui, non, mais…

Ségolène ROYAL

Mais les Français ont été trop écartés des enjeux et des débats sur le contenu et l’avenir de l’Europe…

Jean-Jacques BOURDIN

Mais là, je suis clair, sur le pacte budgétaire, référendum oui ou non, vous proposeriez un référendum, vous proposez un référendum oui ou non ?

Ségolène ROYAL

Je propose une consultation populaire, qui peut se terminer par un référendum, pourquoi, parce que ça oblige les dirigeants à s’expliquer. Le peuple a été trop écarté des décisions européennes, donc il y a une sorte de rejet de l’Europe aujourd’hui, les gens ne comprennent pas pourquoi l’Europe, par exemple, met la Grèce à genoux, les gens ne comprennent pas pourquoi les instances européennes demandent toujours plus de sacrifices aux mêmes, et que par exemple, sur la Grèce, jamais ils n’ont exigé ni la lutte contre la fraude fiscale des grandes fortunes, ni la réduction des inégalités sociales. Donc un référendum populaire obligerait les dirigeants à s’expliquer sur le sens et sur le contenu de l’Europe.

Jean-Jacques BOURDIN

Des économies qu’on va demander au peuple.

Ségolène ROYAL

A qui, justement…

Jean-Jacques BOURDIN

Oui…

Ségolène ROYAL

Qui va payer, quel type d’économies…

Jean-Jacques BOURDIN

Qui va payer, mais vous n’êtes pas du tout d’accord avec François HOLLANDE, là, sur le sujet.

Ségolène ROYAL

Pourquoi ?

Jean-Jacques BOURDIN

Eh bien, parce que lui…

Ségolène ROYAL

Il n’a jamais dit qu’il ne consulterait pas…

Jean-Jacques BOURDIN

Si, si, si, si, on ne va pas faire un référendum pour un traité qui ne marque pas une vraie rupture, comme pouvait l’être le traité de Maastricht, je ne veux pas de référendum, je veux simplement renégocier ce traité. Voilà ce qu’il dit…

Ségolène ROYAL

Oui, il ne veut pas un référendum sur celui qui est mis actuellement sur la table…

Jean-Jacques BOURDIN

Oui, mais je vous posais la question, moi, sur ce référendum-là…

Ségolène ROYAL

Mais une fois que le traité sera renégocié, pour y intégrer un certain nombre de dimensions qui n’y sont pas, comme la question de la relance économique, comme la question de la réduction des inégalités, comme le niveau de protection sociale, que nous voulons en Europe, comme quelle façon avons-nous de nous protéger aux frontières…

Jean-Jacques BOURDIN

Remarquez, vous avez le droit de ne pas être d’accord avec François HOLLANDE, vous avez le droit !

Ségolène ROYAL

Absolument, j’ai le droit de ne pas être d’accord, bien sûr…

Jean-Jacques BOURDIN

Ça vous arrive de ne pas être d’accord avec lui d’ailleurs, politiquement, je parle ?

Ségolène ROYAL

Oui, peut-être sur la vision…

Jean-Jacques BOURDIN

Sur quoi ?

Ségolène ROYAL

Sur la vision et sur la question démocratique, et je pense que…

Jean-Jacques BOURDIN

Qu’est-ce qui vous sépare de lui politiquement ?

Ségolène ROYAL

Non, ce n’est pas l’enjeu de savoir ce qui me sépare de lui politiquement…

Jean-Jacques BOURDIN

Non, non, mais, si, mais si, c’est l’enjeu parce que vous avez été candidate en 2007…

Ségolène ROYAL

Oui, bien sûr…

Jean-Jacques BOURDIN

Et lui, il est candidat en 2012. Donc ?

Ségolène ROYAL

Aujourd’hui, rien ne me sépare, puisque nous formons un pacte…

Jean-Jacques BOURDIN

Rien ?

Ségolène ROYAL

Un pacte socialiste, un pacte solidaire, solidaire et rassemblé…

Jean-Jacques BOURDIN

Oui, d’accord, oui, non, mais là, sur le référendum, vous avez quelques petites différences, un regard un peu différent, non ?

Ségolène ROYAL

Mais non, ce n’est pas contradictoire, parce qu’une fois que le référendum est renégocié, pourquoi les Français ne seraient pas consultés, même si l’on sait quel usage les Français font du référendum, en général, les dirigeants maintenant sont très méfiants sur l’usage des référendums. Eh bien, moi, je pense que sur certains grands sujets…

Jean-Jacques BOURDIN

Il faut…

Ségolène ROYAL

Oui, il faut avoir le courage de consulter le peuple français…

Jean-Jacques BOURDIN

Sur l’Europe, donc oui…

Ségolène ROYAL

Parce que ça oblige les dirigeants…

Jean-Jacques BOURDIN

Sur l’Europe, oui ?

Ségolène ROYAL

Ah, c’est un enjeu majeur, l’Europe.

Jean-Jacques BOURDIN

Vous dites oui sur l’Europe ?

Ségolène ROYAL

Je dis oui sur l’Europe, à condition d’y intégrer la façon dont nous allons protéger l’Europe aux frontières pour lutter contre les abus des importations provenant des pays à bas salaires ou des pays qui ne respectent pas les normes environnementales, ça, c’est un sujet majeur pour la création d’activités et d’emplois en France.

Jean-Jacques BOURDIN

Bien. L’essence tiens ! Si nous parlions de l’essence, des carburants, l’idée de François HOLLANDE est de bloquer les prix pendant trois mois, est-ce que vous trouvez que c’est une bonne idée, franchement ?

Ségolène ROYAL

Oui, c’est une bonne idée, d’ailleurs, même face à vous, je crois déjà l’avoir évoqué il y a plusieurs mois, vous vous souvenez…

Jean-Jacques BOURDIN

Oui, oui, tout à fait, oui, oui, je me souviens très bien.

Ségolène ROYAL

Et oui, à un moment, il faut prendre des décisions, on ne peut pas laisser déraper comme ça les prix de l’essence, donc il y a deux choses, il y a bloquer les prix de l’essence, et bloquer le niveau des marges en matière fiscale, c’est-à-dire, comme je l’ai expliqué d’ailleurs déjà une fois à votre émission, lorsque le brut augmente, il n’est pas normal, puisque la TVA est en pourcentage, que les rentrées fiscales augmentent, et il n’est pas normal que les marges des distributeurs, des raffineurs augmentent aussi, proportionnellement à l’augmentation du prix du brut. Tout le monde s’en met dans la poche au passage, sauf le consommateur qui, en bout de chaîne, doit payer toujours plus son outil de travail, n’oublions pas que prendre…

Jean-Jacques BOURDIN

C’est la TIPP flottante, quoi, si j’ai bien compris, non ?

Ségolène ROYAL

Ce n’est pas seulement la TIPP…

Jean-Jacques BOURDIN

Pas seulement…

Ségolène ROYAL

Pas seulement la TIPP…

Jean-Jacques BOURDIN

Parce que ça a coûté très cher la dernière fois, la TIPP flottante…

Ségolène ROYAL

Oui, la TIPP a changé, a été réformée depuis, puisque c’est une valeur absolue, donc c’est plutôt l’ajustement du rendement fiscal et le contrôle des marges aussi sur chaque étape de production de l’essence, de l’extraction jusqu’à la distribution.

Jean-Jacques BOURDIN

Bien, imposition, imposition, parlons des impôts, tiens, 75%, tranche, je dis bien tranche…

Ségolène ROYAL

Tranche…

Jean-Jacques BOURDIN

C’est important. Quand on gagne au-delà d’un million d’euros, on est taxé à 75% sur ce qu’on gagne…

Ségolène ROYAL

Au-dessus…

Jean-Jacques BOURDIN

Au-dessus, c’est-à-dire que si je gagne un million…

Ségolène ROYAL

Il en reste 25…

Jean-Jacques BOURDIN

Je suis salarié, je gagne 1.200.000 euros, je vais payer 75% sur les 200.000 euros que je gagne.

Ségolène ROYAL

Voilà.

Jean-Jacques BOURDIN

Ça vous paraît juste ça ou pas…

Ségolène ROYAL

Il vous en reste quand même 25%.

Jean-Jacques BOURDIN

Oui, ça vous paraît…

Ségolène ROYAL

C’est déjà pas mal, non, vous ne croyez pas ?

Jean-Jacques BOURDIN

Oui, non, non, mais…

Ségolène ROYAL

D’ailleurs, qu’est-ce qu’on peut faire de tout cet argent, enfin, je veux dire, c’est…

Jean-Jacques BOURDIN

Mais c’est de la spoliation dit François BAROIN…

Ségolène ROYAL

De la spoliation de quoi… mais les Français veulent…

Jean-Jacques BOURDIN

Spoliation d’un travail fourni…

Ségolène ROYAL

Mais ce n’est pas les revenus du travail en général, quand il y a des revenus de ce niveau-là, en général, ce sont des revenus du capital…

Jean-Jacques BOURDIN

Mais il y a aussi des revenus du travail pour des artistes, des sportifs…

Ségolène ROYAL

Il y a aussi quelques revenus du travail…

Jean-Jacques BOURDIN

Des très hauts dirigeants…

Ségolène ROYAL

Oui, peut-être, oui, mais les très hauts dirigeants, c’est pareil, pourquoi les très hauts dirigeants se sont augmentés au cours de l’année écoulée de 35% et ont continué à licencier leurs salariés, ont continué à délocaliser, est-ce que vous trouvez cela normal ? Non. Donc à un moment, il faut donner un signe fort, et c’est ce qui vient d’être fait, un signe fort qu’il y aura de la justice fiscale, mais il y aura un débat parlementaire, il y aura des discussions, il y aura une remise à plat de l’ensemble des revenus du travail et des revenus du capital, puisque l’enjeu essentiel de cette réforme fiscale, c’est de faire en sorte que les revenus du travail ne soient pas davantage taxés que les revenus du capital, c’est ça le vrai sens de la protection de la valeur travail, alors passons des discours aux actes ! Et voilà, passons des discours aux actes, c’est ce qui sera fait.

Jean-Jacques BOURDIN

Bien, les législatives à La Rochelle, vous allez être candidate, vous confirmez ?

Ségolène ROYAL

Oui.

Jean-Jacques BOURDIN

Le premier secrétaire maintient sa candidature du PS…

Ségolène ROYAL

On verra…

Jean-Jacques BOURDIN

Oh ben oui, c’est ce qu’il dit…

Ségolène ROYAL

C’est ce qu’il dit, oui…

Jean-Jacques BOURDIN

Mais vous, qui aimez bien les primaires, pourquoi ne pas avoir organisé de primaires, vous avez obtenu un passe-droit pour être candidate à La Rochelle ?

Ségolène ROYAL

Pas exactement, puisque je suis, d’abord, j’avais une circonscription, vous le savez, dans les Deux-Sèvres…

Jean-Jacques BOURDIN

Oui, on est d’accord, vous en changez, hop, vous êtes partie en Charente-Maritime…

Ségolène ROYAL

Oui, mais j’ai changé parce que… pourquoi j’ai changé, vous le savez pourquoi j’ai changé ?

Jean-Jacques BOURDIN

Dites-moi…

Ségolène ROYAL

Parce que j’ai laissé ma circonscription, pour ne pas faire de cumul de mandats, à une jeune députée qui s’appelle Delphine BATHO, que j’aurais dû reprendre ma circonscription, que je considère qu’elle a fait correctement son travail, et donc…

Jean-Jacques BOURDIN

Donc vous avez cherché une autre circonscription ?

Ségolène ROYAL

Voilà, et il se trouve que dans ma région…

Jean-Jacques BOURDIN

Et vous avez trouvé La Rochelle…

Ségolène ROYAL

Le député maire de La Rochelle ne se représente pas, et m’a sollicitée, puisque lorsqu’un homme ne se représente pas, pour atteindre la parité, on en est encore loin, normalement, c’est une femme qui se représente lorsqu’un homme laisse sa circonscription, donc il m’a sollicitée, j’étais ravie de cette sollicitation, et je suis enchantée d’être candidate à La Rochelle, et en plus, d’avoir permis l’élection d’une jeune députée, Delphine BATHO, sans lui reprendre ma circonscription. Voilà, je suis dans ma région, heureuse de l’être, et j’espère être élue et faire encore beaucoup de choses pour La Rochelle.

Jean-Jacques BOURDIN

Question politiquement concrète pour terminer, Ségolène ROYAL, c’est vrai que vous avez envie d’être présidente de l’Assemblée nationale ?

Ségolène ROYAL

Hors micro, je vous le confirme.

Jean-Jacques BOURDIN

Vous me le confirmez, il y a combien de députés d’ailleurs…

Ségolène ROYAL

Pourquoi être hypocrite, voyez, je ne l’ai pas dit de moi-même, vous me posez la question…

Jean-Jacques BOURDIN

Il y a combien de députés à l’Assemblée…

Ségolène ROYAL

Je ne vais pas dire non…

Jean-Jacques BOURDIN

Non, mais donc vous dites oui, ben c’est bien, au moins, vous êtes franche, il y a combien de députés à l’Assemblée…

Ségolène ROYAL

Non, mais moi, je ne réponds pas aux questions quizz…

Jean-Jacques BOURDIN

Ah non, ce n’est pas une question, attendez, ce n’est pas une question de quizz…

Ségolène ROYAL

Je ne réponds pas aux questions quizz…

Jean-Jacques BOURDIN

Nombre de députés, c’est 577. Est-ce qu’il faut réduire le nombre de députés ?

Ségolène ROYAL

Je ne vais pas m’engager là-dessus, l’important, c’est que… je vais vous dire, le plus important pour les députés, c’est qu’ils soient présents à l’Assemblée nationale, voilà, les Français n’acceptent plus l’absentéisme des députés, souvent, qui est dû d’ailleurs au cumul des mandats, premièrement, et deuxièmement, il est très important que le Parlement ait des pouvoirs de contrôle et d’accompagnement d’un pouvoir exécutif, pour, là aussi, alerter, puisque les députés sont au contact avec la population, ils doivent pouvoir alerter le pouvoir exécutif sur un certain nombre de problèmes pour que la gouvernance dans notre pays soit davantage fluide et davantage démocratique. Voilà l’enjeu du Parlement.

Jean-Jacques BOURDIN
Bien. Eh bien merci Ségolène ROYAL.

L’interview politique de Christophe Barbier

Denis GIROLAMI

Et à 07h46, sur I TELE, c’est l’interview politique de « La matinale ». Votre invitée, Christophe BARBIER, la présidente du Conseil régional Poitou-Charentes.

Maya LAUQUE

Bonjour Ségolène ROYAL.

Christophe BARBIER

Bonjour Ségolène ROYAL.

Ségolène ROYAL

Bonjour.

Christophe BARBIER

Bienvenue. Alors, 75 % d’imposition au-delà d’un million d’euros de revenus par an. Est-ce que vous soutenez la proposition du candidat François HOLLANDE, formulée hier soir ?

Ségolène ROYAL

Evidemment. C’est un signal fort supplémentaire, qui est en cohérence, d’ailleurs, avec son projet fiscal, et qui veut d’ailleurs, c’est une tradition de la gauche, une des missions de la gauche, de faire de la justice fiscale et de faire reculer les inégalités.

Christophe BARBIER

Mais, est-ce que ce n’est pas trop dur, est-ce que ça ne va pas faire fuir les contribuables les plus aisés et finalement pénaliser les recettes ?

Ségolène ROYAL

Au contraire, je pense que beaucoup de contribuables, d’ailleurs très aisés, ne comprennent pas pourquoi ils ont eu 15 milliards de cadeaux fiscaux tous les ans, depuis 5 ans. Donc, aujourd’hui, il est temps de mieux répartir les richesses, parce que mieux répartir les richesses, c’est une des clefs de la relance économique.

Christophe BARBIER

Et vous pensez qu’ils sont prêts à participer à cet effort de solidarité ? Est-ce qu’ils ne vont pas fuir le pays ?

Ségolène ROYAL

Je ne crois pas. Ceux qui ont fuit le pays, l’ont déjà fait. Vous savez que le bouclier fiscal devait faire revenir en France les grandes fortunes, on les attend toujours. Moi je crois qu’il y a, même parmi ceux qui gagnent beaucoup d’argent, des gens qui ont le sens de la citoyenneté et qui se rendent compte que le pays va mal, et une raisons pour lesquelles le pays va mal, c’est parce que les inégalités se sont creusées et qu’elles ont découragé le travail. Il faut remettre la valeur travail au cœur de la politique française, il faut remettre la dimension humaine au cœur des décisions économiques, et ceux qui s’enrichissent en dormant, doivent comprendre qu’une autre répartition des richesses c’est aussi leur intérêt, parce que ça relancera l’activité économique, et donc, la cohésion sociale.

Christophe BARBIER

Jérôme CAHUZAC a semblé pris au dépourvu, hier, par cette annonce. Est-ce que vous en avez débattu autour du candidat ou est-ce que ça a été une improvisation ?

Ségolène ROYAL

Ce n’est pas une improvisation. Nous en avons débattu, puisque nous nous voyons en conseil politique restreint, tous les 15 jours, et notre candidat, au fur et à mesure de ses rencontres avec les Français, prend la mesure, justement, du creusement des inégalités, qui est un des fléaux de la société française. Tous les autres pays européens qui sont nos partenaires, ont mis en place des politiques fiscales, qui garantissent une meilleure répartition des ressources. Nous devons financer les services publics, par exemple, eh bien pour refaire d’avantage de cohésion sociale, il faut en effet que les plus privilégiés, ceux qui ont beaucoup de revenus du capital, parce qu’à ce niveau de rémunération, ce sont des revenus du capital, ce ne sont plus des revenus du travail, il faut donc que les revenus du capital contribuent à la richesse nationale.

Christophe BARBIER

Il faudra aussi financer la dépendance, François HOLLANDE a évoqué une nouvelle cotisation. Nous devrons tous payer plus pour nos vieux jours ?

Ségolène ROYAL

C’est évident, en effet, il est donc, vous voyez, encore plus important de faire payer davantage ceux qui gagnent beaucoup d’argent, les plus riches, pour pouvoir permettre la protection de tous, car la dépendance, ceux qui gagnent les sommes que nous venons d’évoquer, eux, n’ont pas de problème de dépendance, ils peuvent se payer des salariés à domicile jusqu’à la fin de leurs jours, mais tous les autres, ceux qui n’ont pas ces moyens, c’est-à-dire les ¾ des Français, n’auront pas les moyens de se payer individuellement une protection pour la grande dépendance. A ce moment-là, en effet, ce défit majeur que nous aurons à relever, dans les années qui viennent, devra s’appuyer sur une répartition équitable des cotisations et il ne faudra pas que ce soit seulement le travail qui cotise, mais également le capital.

Christophe BARBIER

Nicolas SARKOZY présente aujourd’hui ses propositions sur l’éducation, avec sans doute des profs présents plus longtemps dans l’établissement et mieux payés en conséquence. On a un peu l’impression d’entendre Ségolène ROYAL en 2007, non ?

Ségolène ROYAL

Ah, la présence continue ou la présence supplémentaire des enseignants dans les établissements, c’est une nécessité, d’ailleurs les enseignants le demandent eux-mêmes. Le problème c’est qu’aujourd’hui ils n’ont pas de locaux, ils ne savent pas où se poser, les établissements n’ont pas été conçus pour que les enseignants puissent rester à l’école…

Christophe BARBIER

C’est prévu.

Ségolène ROYAL

… avec un bureau, corriger leurs copies, recevoir les parents d’élèves, recevoir les élèves, c’est-à-dire avoir du temps en dehors des heures de cours, on le sait bien, et donc, aujourd’hui, d’ailleurs, les nouveaux établissements que nous créons, je construis par exemple des lycées, ou je restructure des lycées dans ma région, et je prévois des salles pour les enseignants, pour qu’ils puissent s’isoler individuellement – pas tous les enseignants, parce que ça fait des investissements immobiliers considérables – mais il est évident que les élèves ont soif de rencontres avec ces adultes référents que sont leurs enseignants et il faudrait davantage de temps, rémunéré, bien sûr, pour les enseignants. Ce qu’ils demandent aussi les enseignants, c’est la rémunération du travail par équipes, c’est absolument essentiel le travail en équipes, dans un établissement, on voit d’ailleurs changer complètement l’ambiance dans un établissement scolaire, entre ceux où le travail en équipes est encouragé, et ceux où les enseignants se comportent individuellement, faute de temps et faute d’organisation.

Christophe BARBIER

Est-ce que tout ça, ce n’est pas mieux que 60 000 profs en plus ?

Ségolène ROYAL

Ce n’est pas incompatible.

Christophe BARBIER

Ça fait beaucoup d’argent à dépenser, quand même, des locaux, des indemnisations supplémentaires….

Ségolène ROYAL

C’est vrai, ça fait beaucoup d’argent à dépenser, mais la lutte contre l’échec scolaire est une priorité de la Nation. Pourquoi c’est une priorité de la Nation ? Parce que si l’investissement dans l’éducation a un coût, l’ignorance ou l’échec scolaire a un coût démesuré par rapport à cet investissement nécessaire, et donc, en effet, cette priorité, il faut la tenir et il faut la réaliser. Pas n’importe comment, il faudra mettre les enseignants, là où on en a le plus besoin, il faudra faire évoluer le métier d’enseignant et il faudra surtout renforcer la formation professionnelle des enseignants, et la première décision, urgence à la rentrée prochaine, ça sera le rétablissement de l’année de formation des enseignants, qui aujourd’hui sont jetés dans les classes, sans formation professionnelle, c’est une grande souffrance pour les enseignants, et puis c’est un problème, aussi, pour les élèves.

Christophe BARBIER

Encouragez-vous le candidat socialiste à se rendre directement à Fessenheim, dans la centrale, pour expliquer aux ouvriers pourquoi il faut fermer cette centrale ?

Ségolène ROYAL

L’important, c’est l’explication, que ce soit sur place ou que ce soit…

Christophe BARBIER

On peut les faire venir à Paris ou ailleurs, pour éviter le clash.

Ségolène ROYAL

Ce n’est pas le… Moi, je crois qu’il faut éviter toute mise en scène contrairement à ce que fait le candidat de l’UMP, donc il faut qu’il le fasse à sa façon, mais il faut rencontrer bien sûr les salariés. Pourquoi faut-il rencontrer les salariés ? Parce qu’on leur a dit une contrevérité. Monsieur SARKOZY leur a dit que leur emploi était menacé, alors qu’il y a un chantier considérable sur le démantèlement des centrales, que la France doit se positionner sur cette nouvelle filière industrielle, sinon c’est l’Allemagne qui va nous dépasser sur cette filière industrielle, alors que nous devons conquérir des emplois sur cette mutation énergétique, qui est une chance pour notre pays. Ce n’est pas un fléau la mutation énergétique, c’est une chance. La fermeture des centrales qui ne sont pas sécurisées, c’est une nécessité, c’est un devoir, et la mutation que cela va entrainer, c’est une chance et c’est un défit à relever.

Christophe BARBIER

Vous êtes née à Dakar, vous êtes attachée au Sénégal.

Ségolène ROYAL

Oui.

Christophe BARBIER

Est-ce que vous souhaitez la défaite d’Abdoulaye WADE au deuxième tour ?

Ségolène ROYAL

Oui. Je souhaite sa défaite, parce que, d’abord, il n’avait pas le droit de se présenter, la Constitution lui donnait deux mandats, et le voilà qu’il s’engage dans un troisième mandat, avec les violences, avec les morts, aujourd’hui, dans un pays magnifique, dans un pays qui est dans la zone francophone, à l’égard de laquelle nous ne pouvons pas nous désintéresser. Alain JUPPE a eu des mots plutôt positifs en appelant Abdoulaye WADE à se retirer. Nicolas SARKOZY a eu des mots contraires. D’ailleurs, monsieur WADE, ce dimanche, s’est appuyé sur le soutien de monsieur SARKOZY, je trouve ça déplorable, cette mollesse de la diplomatie française, alors que Barack OBAMA a appelé le président WADE à se retirer. Je crois qu’il faut qu’il passe la main à une nouvelle génération de responsables politiques tout à fait compétents, que je connais d’ailleurs très bien et qui vont remettre leur pays sur le chemin du développement économique. Dakar, c’est la porte d’entrée vers l’Afrique, qui a un potentiel considérable, c’est un pays qui doit se développer, qui doit construire le bonheur de son peuple, et là aussi, qui doit lutter contre la corruption, contre les injustices.

Christophe BARBIER

Emoi à Cambridge, où une pétition d’étudiantes protestent contre la venue de Dominique STRAUSS-KAHN, pour une conférence le 9 mars. Est-ce que vous comprenez ces jeunes filles ?

Ségolène ROYAL

…

Christophe BARBIER

Silence éloquent.

Ségolène ROYAL

Je ne veux pas… Oui, silence éloquent.

Christophe BARBIER

C’est un voyage déplacé ou il a le droit de faire des conférences où il veut ?

Ségolène ROYAL

Silence éloquent.

Christophe BARBIER

Est-ce que Nicolas SARKOZY a eu raison d’évoquer les liens de la compagne de François HOLLANDE avec Vincent BOLLORE et le monde des médias, ou est-ce que c’était déplacé, inélégant ?

Ségolène ROYAL

Ecoutez, de toute façon, toute attaque personnelle, quelque soit la personne visée, n’a pas sa place dans la campagne présidentielle…

Christophe BARBIER

Et il y en a trop dans cette campagne.

Ségolène ROYAL

Il y en a trop dans cette campagne. Il faut maintenant relever le niveau de la campagne, pour parler des vrais problèmes que les Français se posent, avec inquiétude et angoisse. Vous savez, déjà les Français doutent de l’efficacité de la politique, et donc il y a une responsabilité de dignité, de sérieux et de raison, de cohérence, de précision, dans cette campagne présidentielle.

Christophe BARBIER

Ségolène ROYAL, merci, bonne journée.

Maya LAUQUE

Merci Ségolène ROYAL. A tout à l’heure Christophe, 08h16, pour votre « Humeur du jour », 08h50 pour le « Zapping politique ».

13h00 : Concours général de la Parthenaise, race bovine phare de la région Poitou-Charentes et remise de prix comme tous les ans. Salon de l’Agriculture – Porte de Versailles – Hall 1

14h15 : Photo de groupe des présidents de Région devant le stand du Limousin

Mercredi 29/02

8h30 : Invitée de Jean-Jacques Bourdin sur RMC/ BFMTV

Jeudi 01/03

Réunions de travail en région

Vendredi 02/03

8h10 : Invitée de la Matinale de France Bleu La Rochelle

La politique agricole de la Région Poitou-Charentes

Les exposants de la Région au salon de l’agriculture

LA RÉGION POITOU-CHARENTES

AU SALON INTERNATIONAL DE L’AGRICULTURE

1- Communiqué

2 – L’Espace Poitou-Charentes

3 – Les actions de la Région

a) Pour une autre Politique Agricole Commune (PAC)

b) Un plan d’urgence pour les éleveurs

c) L’installation des jeunes agriculteurs

d) Le soutien à la diversification et au développement des circuits-courts

e) Le développement du littoral

f) Les lycées agricoles

4 – Annexe : programme détaillé des animations de l’Espace Poitou-Charentes

Communiqué

Comme chaque année, la Région Poitou-Charentes est présente au Salon International de l’Agriculture du 25 février au 4 mars 2012 (hall 7 – 2ème étage – allée A).

La Région Poitou-Charentes est une terre agricole et elle en est fière. Une terre de productions de qualité et une terre d’élevage : première pour les melons, deuxième pour les oléagineux, quatrième pour la viticulture. Mais aussi première région caprine d’Europe, première région ostréicole française et troisième pour la production de viande ovine. L’agriculture et la conchyliculture constituent donc un enjeu fort pour le Poitou-Charentes et ses territoires ruraux et littoraux.

En 2011, la Région Poitou-Charentes a soutenu 4850 exploitations dans le cadre du Plan d’urgence sécheresse, qui a permis aux agriculteurs de constituer un stock de fourrage pour nourrir leurs animaux cet hiver. Dans le même temps, les éleveurs de la région sont toujours dans l’attente des aides de l’Etat annoncées par le Président de la République le 9 juin 2011 à La Rochefoucault en Charente.

Pour ne plus subir chaque année les crises climatique et économique, Ségolène Royal, Présidente de Région et les élus régionaux défendent une autre politique agricole basée sur les savoir-faire locaux. Ainsi, la Région Poitou-Charentes soutient :

la qualité et l’origine des productions (élevage, diversification, labellisation des produits),

la valeur ajoutée (circuits-courts avec les magasins fermiers, promotion des produits, modernisation des exploitations agricoles et maritimes),

l’installation des jeunes agriculteurs (aide au portage foncier),

le développement d’activités durables (agriculture biologique, sans pesticides, sans OGM, recherche – développement, agro-foresterie),

la valorisation des variétés et races locales (baudet du Poitou, vache maraîchine, chèvre poitevine).

En 2011, la Région a accompagné 1190 projets individuels d’agriculteurs sur la réorientation de leur exploitation vers des démarches de qualité et de circuits-courts.

Elle a également soutenu 61 installations de jeunes agriculteurs et 79 professionnels de la pêche et des cultures marines pour la modernisation de leur outil de travail.

Enfin, la Présidente de Région a soutenu le combat de Paul François, agriculteur charentais, dans sa démarche victorieuse face à Monsanto pour faire reconnaître son intoxication liée à l’utilisation d’un pesticide commercialisé par le groupe américain.

Elle a également témoigné, lors du procès de José Bové et des Faucheurs Volontaires à Poitiers, poursuivis pour l’arrachage de maïs OGM.

L’ESPACE POITOU-CHARENTES

L’espace Poitou-Charentes sera cette année composé de 3 parties :

un espace Tourisme,

un espace Prestige,

un restaurant : « Les Tables Gourmandes »

Un espace institutionnel (N°46) présentant les filières de qualité, les produits régionaux, les filières de formation.

Sur ce stand Prestige auront également lieu de nombreuses animations pendant toute la durée du salon : dégustations d’un produit issu de la filière de qualité Poitou-Charentes préparé par un chef de cuisine collective assisté par des apprentis du CFA de Niort (10h30-11h30), démonstration de cocktails, à base de pineau et de cognac, par des apprentis du même établissement (11h30-12h30), quiz sur le Poitou-Charentes, réalisation d’une recette par un grand chef de la région (16h-17h) et élaboration de goûter pour les enfants par un chef de cuisine collective de Poitou-Charentes assisté par les apprentis du CFA de Niort (17h-18h).

Un stand dédié au tourisme en Poitou-Charentes (stand N°40) sous l’égide du Comité Régional du Tourisme, des Comités Départementaux du Tourisme, et du réseau Bienvenue à la Ferme qui organisera notamment des animations à destination des enfants chaque après-midi.

Des arbres à photos sont à découvrir autour d’un parcours initiatique du tourisme en région et des films sont projetés retraçant les séjours de touristes venus en Poitou-Charentes et ayant concouru au festival « Filmez vos vacances en Poitou-Charentes »

Seule région française mentionnée dans les 10 destinations préférées du « Best in travel 2012 » du guide de voyage Lonely Planet, la Région Poitou-Charentes entend mettre en avant l’ensemble de l’offre touristique régionale.

Un restaurant gastronomique (stand N°52) dans lequel les produits régionaux sont mis en vedette chaque jour par des grands chefs, issus de l’association des Tables Gourmandes de Poitou-Charentes.

A noter : le mardi 28 février, la Région Poitou-Charentes remettra les Trophées régionaux race locale et variété locale aux jeunes exploitants agricoles (17h sur le stand Région)

Retrouvez le programme détaillé en annexe

POUR UNE AUTRE POLITIQUE AGRICOLE COMMUNE (PAC)

Une régionalisation des aides de la PAC est indispensable pour réorienter l’agriculture au plus près des besoins de consommation et d’aménagement du territoire et pour servir une agriculture réellement durable, respectueuse des consommateurs et de l’environnement.

Aujourd’hui l’ensemble des Régions françaises et de nombreuses autres Régions européennes reprennent cette position portée depuis 2004 par la Région Poitou-Charentes.

Cette réforme doit engager une réorientation du modèle agricole afin de rompre avec la seule vocation exportatrice de l’agriculture et le modèle productiviste qui fragilise les agricultures vivrières du Sud, tout en ne garantissant pas en Europe et en France une alimentation saine et de qualité.

Cette réforme doit permettre le développement d’une agriculture à taille humaine et répondre aux besoins alimentaires de proximité de notre société tout en veillant à la préservation des richesses et des ressources naturelles.

La Région Poitou-Charentes, à travers ses actions de diversification, a déjà engagé cette mutation de l’agriculture qui permet de valoriser les savoir-faire et de développer une agriculture de qualité, de proximité, respectueuse de l’environnement et créatrice d’emplois

UN PLAN D’AIDE D’URGENCE POUR LES ÉLEVEURS

La sécheresse a particulièrement touché la région Poitou-Charentes au printemps et à l’été 2011. Cette situation de crise a entraîné la mise en place de mesures d’urgence pour répondre aux difficultés immédiates affectant en premier lieu les éleveurs, mais aussi d’actions à plus long terme pour réduire significativement la dépendance à l’eau pour les agriculteurs.

La Région Poitou-Charentes a donc mis en place dès le mois de mai :

un fonds d’aide d’urgence de 5 millions d’euros, en faveur des éleveurs touchés par la sécheresse, notamment pour aider à l’achat de fourrages ou à la prise en compte des frais de transports supplémentaires,

un numéro vert (0800 009 086) afin de faciliter la mise en relation des éleveurs qui avaient besoin de fourrage, des agriculteurs et des personnes (collectivités, entreprises, associations et particuliers) qui avaient des surfaces de fourrage à offrir,

sur le plus long terme, un accompagnement des agriculteurs pour le développement de cultures moins gourmandes en eau, et donc un moindre recours à l’irrigation a été mis en place.

Ce dispositif de soutien aux éleveurs a permis de venir rapidement en aide à 4 850 exploitations d’élevage, qui ont pu bénéficier d’une aide forfaitaire de 1 000 €.

L’INSTALLATION DES JEUNES AGRICULTEURS

Entre 2000 et 2010, 10 000 exploitations agricoles de Poitou-Charentes ont cessé leur activité. La région compte désormais 25 400 exploitations.

L’installation en agriculture et en aquaculture apparaît plus que jamais comme un facteur important de maintien de l’activité agricole en Poitou-Charentes et de lutte contre l’agrandissement des exploitations.

En Poitou-Charentes depuis 1999, 200 à 350 installations était décomptées chaque année, dont une part croissante hors cadre familial (absence de lien de parenté au troisième degré avec l’associé ou l’exploitant cédant). Le nombre d’installations s’est fortement réduit avec la crise à partir de 2009 (en moyenne 180 installations par an) après de très bons résultats obtenus en 2006 à 2008.

L’action de la Région en faveur de l’installation des agriculteurs s’articule autour de trois principaux axes :

soutien direct aux porteurs de projets par le biais des aides du Programme pour l’Installation et le Développement des Initiatives Locales (PIDIL), à destination essentiellement des agriculteurs qui s’installent hors du cadre familial, c’est 385 projets aidés en 4 ans.

soutien aux différentes structures d’accompagnement à l’installation. A ce titre, elle a déjà alloué en 4 ans 3,5 millions d’euros de crédits à ces organismes pour la réalisation de leurs actions

appui à l’intervention de la SAFER Poitou-Charentes pour la constitution de réserves foncières destinées à faciliter l’installation de nouveaux agriculteurs. Ce partenariat innovant et unique concrétisé par la signature d’une convention en 2005, renouvelée en 2011, vise à mettre en réserve des exploitations ou parties d’exploitations le temps de trouver le meilleur candidat acquéreur pour s’y installer en tant qu’agriculteur. La Région prend alors à sa charge les frais financiers et de gestion de la SAFER liés au stockage du foncier. 934 600 € ont déjà été engagés dans ce but pour 58 propriétés stockées, qui ont permis 41 nouvelles installations.

LE SOUTIEN À LA DIVERSIFICATION ET AU DÉVELOPPEMENT DES CIRCUITS-COURTS

Valoriser la qualité, améliorer les revenus en agriculture et créer de l’emploi en milieu rural constituent les priorités de l’action régionale. Pour répondre au déclin du nombre d’agriculteurs et préserver ce secteur essentiel de son économie, la Région Poitou-Charentes a mis en place un dispositif pour maintenir une agriculture diversifiée et à forte valeur ajoutée. Ces aides permettent d’élargir le champ des activités de l’agriculteur donc de ses ressources. Elles se concrétisent par l’encouragement à la création d’ateliers de production et de transformation à titre principal ou secondaire.

Pour le Poitou-Charentes, la notion de diversification concerne :

des productions assez peu présentes et qu’il est possible de développer en les structurant en filière (horticulture ornementale, élevage et valorisation d’équidés, maraîchage…),

des activités constituant des niches commerciales (vente directe, productions et transformations fermières) et des initiatives individuelles qui méritent d’être soutenues et développées (escargots, petits fruits…),

des productions ou activités présentes en région qui pourraient être développées dans le cadre de filières structurées.

Depuis 2004, la Région a soutenu 494 agriculteurs dans la diversification de leurs activités. Ce dispositif d’aide à la diversification des activités agricoles a un objectif principal : le maintien et la création d’emplois agricoles et ruraux, au travers notamment de l’amélioration du revenu des exploitations.

Dans la même optique, afin de renforcer le lien entre producteurs et consommateurs, la Région a lancé en 2010 un appel à projets « Magasins fermiers, de la fourche à la fourchette » destiné à développer la création de magasins fermiers sur l’ensemble de son territoire. Au total, 5 projets réunissant plusieurs dizaines de producteurs ont ainsi été soutenus.

LE DÉVELOPPEMENT DU LITTORAL

Au terme d’une réunion de travail avec les ostréiculteurs le 10 janvier dernier, Ségolène Royal a indiqué que la Région allait consacrer l’intégralité des 2,3 millions d’euros de dommages et intérêts obtenus de l’armateur de l’Erika au soutien des actions d’un développement durable du littoral de Charente-Maritime.

Une démarche participative auprès de tous les interlocuteurs de la côte charentaise-maritime permettra de définir un plan d’actions sur les trois prochaines années.

Les besoins des professionnels de la mer sont nombreux : développement des entreprises, création d’emplois, lutte contre la mortalité des huîtres dont les professionnels souffrent après avoir subi d’autres épreuves comme la tempête Xynthia en 2010, problèmes de gestion de la ressource en eau et les questions de formation professionnelle.

LES LYCÉES AGRICOLES

Il existe 13 lycées agricoles sur l’ensemble du territoire régional. Dans ces lycées, la Région Poitou-Charentes veille à ce que les grandes orientations de la politique agricole décidées par les élus régionaux correspondent aux enseignements dispensés auprès des élèves, futurs agriculteurs.

C’est ainsi que les exploitations liées à ces lycées agricoles mettent en avant l’agriculture biologique, les circuits-courts, les variétés et races locales, la qualité et l’origine des productions.

Quelques initiatives menés dans les lycées agricoles de Poitou-Charentes :

Développement des circuits-courts à l’Oisellerie (16) et aux Sicaudières (79)

Modernisation des informations apportées aux marins-pêcheurs en mer à Bourcefranc (17)

Travail sur la production de Cognac à Chadignac (17)

Transformation du lait à Surgères (17)

Création d’un Master en agriculture biologique (première formation en France) à Melle (79)

ANNEXE

LE PROGRAMME DÉTAILLÉ DES ANIMATIONS

DE L’ESPACE POITOU-CHARENTES

SAMEDI 25 FÉVRIER

Les grands chefs Johan LECLERC du restaurant « LA SUITE » à La Rochelle (17) et Yohann SUIRE du restaurant « LES JARDINS DU LAC » à Trizay (17) seront à l’honneur du restaurant « Les Tables Gourmandes ».

10H30 – 11H30 : préparation culinaire avec l’échaillon par les apprentis et un chef de cuisine collective

11H30 – 12h30 : démonstration de cocktails à base de Pineau des Charentes AOC, produit phare de Poitou-Charentes, avec les apprentis barmen du CFA de Niort

14H30 – 15H00 : co-exposant à l’honneur : Thierry JULLION et les Vins charentais

16H00 – 17H00 : préparation d’une recette à base de poissons et autres produits de la mer par le chef Johan Leclerc

DIMANCHE 26 FÉVRIER

Les grands chefs Johan LECLERC du restaurant « LA SUITE » à La Rochelle (17) et Yohann SUIRE du restaurant « LES JARDINS DU LAC » à Trizay (17) seront à l’honneur du restaurant « Les Tables Gourmandes ».

10H30 – 11H30 : réalisation d’une préparation culinaire à base d’huîtres, de vin de Pays Charentais et de vin du Haut Poitou AOC par les apprentis et un chef de cuisine collective

11H30 – 12H30 : démonstration de cocktails à base de Cognac avec les apprentis barmen du CFA de Niort

14H30 – 15H00 : co-exposant à l’honneur  : Charles RANC – Monsieur Potiron

16H00 – 17H00 : préparation d’un recette à base de viande d’Agneau de Poitou-Charentes et de vin du Haut Poitou par le chef Yohann Suire

LUNDI 27 FÉVRIER

Les grands chefs Christophe ROUILLÉ du restaurant « LA BALEINE BLEUE » à St-Martin de Ré (17) et Patrick MAGNAN du restaurant « MOULIN DE CHÂLONS » au Gua (17) seront à l’honneur du restaurant « Les Tables Gourmandes ».

10H30 – 11H30 : réalisation d’une préparation culinaire à base de produits bio par les apprentis et un chef de cuisine collective

11H30 – 12H30 : démonstration de cocktails à base de Pineau des Charentes AOC avec les apprentis barmen du CFA de Niort

14H30 – 15H00 : co-exposant à l’honneur : BEGEY et fils avec le Pineau et le Cognac

16H00 – 17H00 : préparation d’une recette à base d’escargots par les chefs Christophe Rouillé et Patrick Magnan

MARDI 28 FÉVRIER

Le grand chef Claude GUIGNARD du restaurant « LA BELLE ÉTOILE » à Niort (79) sera à l’honneur du restaurant « Les Tables Gourmandes ».

10H30 – 11H30 : réalisation d’une préparation culinaire à base de chevreau par les apprentis et un chef de cuisine collective

11H30 – 12H30 : démonstration de cocktails à base de Cognac avec les apprentis barmen du CFA de Niort

13H00 – 15H00 : Concours de la Parthenaise, race bovine phare de notre région, dans le Hall 1

15H00 – 16H00 : co-exposant à l’honneur : BNIC (Bureau National Interprofessionnel du Cognac)

16H00 – 17H00 : préparation d’une recette à base de viande parthenaise Label Rouge par le chef Claude Guignard

17h00 – 18h00 : remise des Trophées régionaux aux jeunes exploitants agricoles en race locale et en variété locale

MERCREDI 29 FÉVRIER

Le grand chef Claude GUIGNARD du restaurant « LA BELLE ÉTOILE » à Niort (79) sera à l’honneur du restaurant « Les Tables Gourmandes ».

10H30 – 11H30 : réalisation d’une préparation culinaire avec le réseau Bienvenue à la ferme

11H30 – 12H30 : démonstration de cocktails à base de Pineau des Charentes AOC avec les apprentis barmen du CFA de Niort

14H30 – 15H00 : co-exposant à l’honneur : Jérôme DUMOULIN – La Moutarderie

16H00 – 17H00 : préparation d’une recette à base de cacao avec le chef Claude Guignard

JEUDI 1er MARS

Les grands chefs Pascal NEBOUT du restaurant « LE CHATEAU DE L’YEUSE » à Château-Bernard (16) et Pascal PRESSAC du restaurant « LA GRANGE AUX OIES » à Nieuil (16) seront à l’honneur du restaurant « Les Tables Gourmandes ».

10H30 – 11H30 : réalisation d’une préparation culinaire à base de grillon charentais par les apprentis et un chef de cuisine collective

11H30 – 12H30 : démonstration de cocktails à base de Cognac avec les apprentis barmen du CFA de Niort

14H30 – 15H00 : co-exposant à l’honneur : boulangerie-pâtisserie Bouchet

16H00 – 17H00 : préparation d’une recette à base de lapin en lien avec la filière régionale par le chef Pascal Nebout

VENDREDI 2 MARS

Les grands chefs Pascal NEBOUT, du restaurant « LE CHATEAU DE L’YEUSE » à Château-Bernard (16) et Pascal PRESSAC du restaurant « LA GRANGE AUX OIES » à Nieuil (16) seront à l’honneur du restaurant « Les Tables Gourmandes ».

10H30 – 11H30 : réalisation d’une préparation culinaire à base de veau de Chalais par les apprentis et un chef de cuisine collective

11H30 – 12H30 : démonstration de cocktails à base de Pineau des Charentes AOC avec les apprentis barmen du CFA de Niort

14H30 – 15H00 : co-exposant à l’honneur : GUERBE avec le Cognac

16H00 – 17H00 : préparation d’une recette à base de fromages et de pommes par le chef Pascal Pressac

SAMEDI 3 MARS

Le grand chef Grégory COUTANCEAUX du restaurant « LES FLOTS » à La Rochelle (17) sera à l’honneur du restaurant « Les Tables Gourmandes ».

10H30 – 11H30 : réalisation d’une préparation culinaire à base de moules et de vin de pays charentais par les apprentis et un chef de cuisine collective

11H30 – 12H30 : démonstration de cocktails à base de Cognac avec les apprentis barmen du CFA de Niort

14H30 – 15H00 : co-exposant à l’honneur : PINEAU ROUSILLE

16H00 – 17H00 : préparation d’une recette en lien avec une filière régionale par le chef Grégory Coutanceaux

DIMANCHE 4 MARS

Le grand chef Grégory COUTANCEAUX du restaurant « LES FLOTS » à La Rochelle (17) sera à l’honneur du restaurant « Les Tables Gourmandes ».

10H30 – 11H30 : réalisation d’une préparation culinaire avec une filière régionale par les apprentis et un chef cuisiner de la région (à déterminer)

11H30 – 12H30 : démonstration de cocktails à base de Pineau des Charentes AOC avec les apprentis barmen du CFA de Niort

14H30 – 15H00 : co-exposant à l’honneur : TOURTEAUX JAHAN (pâtisseries artisanales)

16H00 – 17H00 : préparation d’une recette en lien avec une filière régionale par le chef Grégory Coutanceaux

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19h Buffet bio avec les producteurs-exposants de Poitou-Charentes.

Salon de l’Agriculture – Porte de Versailles – Hall 7-2 allée A Stand 46

Mardi 28/02

7h45 Invitée de Christophe Barbier sur Itélé

13h – 15h Concours général de la Parthenaise, race bovine phare de la région Poitou-Charentes et remise de prix comme tous les ans.

Salon de l’Agriculture – Porte de Versailles – Hall 1

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A lire aussi : La France qui souffre des promesses non tenues de Nicolas Sarkozy

A voir aussi : Interview de Ségolène Royal sur I Télé : « Sarkozy a oublié la France qui se lève tôt »

A voir aussi : Ségolène Royal était l’invitée de France 3 Poitou Charentes

Fabrice BIDAULT

Et pour réagir à cette visite de Nicolas SARKOZY, invitée de ce journal en duplex de La Rochelle, Ségolène ROYAL. Bonsoir.

Ségolène ROYAL, présidente de la région Poitou Charentes

Bonsoir.

Fabrice BIDAULT

Alors vous avez vous-même à titre de riposte organisé aujourd’hui une conférence de presse dans une imprimerie rochelaise, au moment même de la visite de Nicolas SARKOZY chez ALSTOM. Pourquoi estimez-vous qu’il manque de courage alors qu’il est allé très ouvertement à la rencontre des salariés d’ALSTOM aujourd’hui ?

Ségolène ROYAL

Parce qu’il va dans une entreprise qui va bien, et heureusement nous sommes tous très fiers de ce fleuron industriel, ALSTOM, qui d’ailleurs va bien grâce aux commandes des régions, qui ont commandé 160 trains, créant 900 emplois à ALSTOM. Et ce qu’on attend du candidat de l’UMP c’est qu’il aile dans les endroits où ça va mal, et surtout dans les endroits où il a fait des promesses qu’il n’a pas tenues. Un seul exemple. Il est allé voir les sinistrés de la tempête. Il était venu en 2010, sur place, promettre la construction de 130 kilomètres de digues pour protéger nos villages et pour protéger nos habitants. Qu’a-t-il fait ? Où sont ces digues ? Les promesses n’ont pas été tenues. Et j’ai dit aussi qu’il fallait qu’il retourne à NEW FABRIS, dans la région qui a fermé malgré la promesse de 400 emplois. Dans l’entreprise aussi des Fonderies du Poitou, où RENAULT vient de promettre des commandes, et nous attendons désespérément ces commandes, les salariés sont très inquiets. Il aurait pu aussi rencontrer les ouvrières d’AUBADE, puisque maintenant il lui suffit d’un coup de téléphone pour sauver une entreprise de lingerie. Pourquoi pas l’année dernière alors que nous avons tiré la sonnette d’alarme et qu’il n’y a eu aucune réponse…

Fabrice BIDAULT

Alors Ségolène ROYAL, le président a aussi évoqué aujourd’hui la situation d’ArcelorMittal et en particulier de l’usine de Florange en Moselle. Je vous propose de l’écouter.

Ségolène ROYAL

Oui.

/// Nicolas SARKOZY à propos d’ArcelorMittal ///

Fabrice BIDAULT

Alors Ségolène ROYAL qu’est-ce que François HOLLANDE, candidat du Parti socialiste propose de meilleur que Nicolas SARKOZY pour sauver la sidérurgie ?

Ségolène ROYAL

Il propose une stratégie industrielle de l’Etat. Est-il acceptable d’avoir laissé fermer ces hauts fourneaux alors que nous avons besoin dans l’industrie métallurgique d’une industrie lourde, qui nous permette de fabriquer des trains, qui nous permette de fabriquer des avions. Vous croyez que les allemands laissent partir leur industrie lourde ? Jamais de la vie. Vous croyez que les pays du nord de l’Europe ont un Etat comme ça qui a laissé fermer les hauts fourneaux ? Jamais de la vie. Et en plus, monsieur SARKOZY est allé sur place, vous le savez bien, est allé sur place en 2009, jurer ses grands dieux que Gandrange ne fermerait jamais. Et aujourd’hui il vient d’une voix larmoyante nous dire qu’il a appelé le patron ce matin. Mais ce n’est pas sérieux, ce n’est plus sérieux. Ca ne marche plus. C’est de la mise en scène, c’est du cinéma. A 60 jours du premier tour de l’élection présidentielle, il nous promet de tenir les promesses qu’il n’a pas tenues ! Vraiment ça ne marche plus son cinéma c’est fini. Ca ne marche plus.

Fabrice BIDAULT

Ségolène ROYAL, je voudrais qu’on évoque en un mot votre situation politique personnelle, parce que ce soir le bureau national du Parti socialiste se réunit et il devrait exclure Olivier FALORNI, premier secrétaire fédéral de la Charente maritime, candidat contre vous aux législatives. Est-ce que vous souhaitez cette exclusion ?

Ségolène ROYAL

Ecoutez, moi ce que je souhaite, c’est que chacun comprenne qu’il y a des droits et des devoirs. Voilà, quand on est responsable dans un parti politique, on a grâce à cela accès à un certain nombre de mandats. OLIVIER FALORNI a déjà trois mandats, il est conseiller régional, il est conseiller municipal à La Rochelle. Il est élu à la communauté d’agglomérations parce qu’il a été à la tête de l’appareil du parti dans le département.

Fabrice BIDAULT

Mais il faut l’exclure ou pas ?

Ségolène ROYAL

Donc ça veut dire aussi qu’à un moment il faut respecter les règles. Donc c’est automatique s’il ne respecte pas les règles. Ce sont les droits et les devoirs. Donc les droits et les devoirs s’appliquent. Mais moi ce que je souhaite, c’est qu’il y ait le rassemblement, voilà. Et c’est que à un moment ou à un autre, il puisse se rendre compte qu’on a besoin d’être tous rassemblés, tous ensemble et qu’on en a assez, les Rochelais en ont assez de toutes ces zizanies, et moi je ne ferai aucune polémique. Ma main reste tendue, ma porte reste ouverte pour que ce rassemblement puisse se faire, et que nous nous retrouvions tous ensemble.

Fabrice BIDAULT

Merci à Ségolène ROYAL d’avoir participé à ce journal. Je précise que cet entretien a été enregistré en fin d’après-midi.

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Il devrait retourner là où la France souffre de ses promesses non tenues.

Ségolène Royal a donné ce matin dans une PME innovante de La Rochelle, des exemples de promesses non tenues et s’est entretenue par téléphone avec Edouard Martin, délégué syndical d’Arcellor Mittal dont l’usine de Florange est menacée de fermeture.

Exemple 1 – Entreprise New Fabris (Chatellerault) – « 400 emplois promis »
Résultat : L’entreprise a fermé.

Exemple 2 – Fonderies du Poitou Alu (Ingrandes) – « Des commandes de Renault et annoncées par Besson sont toujours attendues ». Entreprise en très grande difficulté.

Exemple 3 – Aubade (Saint Savin) – Entreprise de lingerie délocalisée

Exemple 4 – Tempête Xynthia – Mars 2010 – Sarkozy promet sur place 3 500 kilomètres de digues neuves en France et 150 kilomètres de digues en Région. On en est très loin.

Exemple 5 – Dégâts sur le PME du secteur photovoltaïque – 800 000 logements mal isolés rénovés promis lors du Grenelle. Bilan : 100 000.
Mars 2011 : faillite des entreprises photovoltaïques suite à la baisse des prix.

Exemple 6 – Heuliez (Cerizay) – La promesse de participation au capital de 10 millions d’euros par la FSI n’a pas été tenue. C’est la Région qui l’a fait.

Exemple 7 – Crédits aux PME : promesses du 20 octobre 2008 non tenues.

Exemple 8 – Entreprise CAMIF (Niort) – Chatel promet sur place le reclassement de 70 % des 600 salariés. Résultat 17 % seulement ont retrouvé un emploi.

Exemple 9 – Visite en Charentes le 9 juin 2011 avec les agriculteurs. Trois annonces face à la sécheresse :

• SNCF et armée pour le transport du fourrage,
• 200 millions d’euros de prêts,
• réduction de l’irrigation sur 14 000 hectares.

Aucune n’a été tenue. La détresse des éleveurs a seulement a été mise en scène.

Exemple 10 – « ALSTOM doit aussi beaucoup aux commandes de train passé par les Régions ». 166 trains commandés le 27 octobre 2009 et payés par les Régions représentant 900 emplois chez Alstom et ses sous-traitants.

Conclusion : le candidat Sarkozy devrait avoir le courage d’aller aussi à Gandrange et Florange.

A voir aussi : Conférence de presse à La Rochelle – Ségolène Royal énumère les promesses non tenues du candidat Sarkozy

A voir aussi : Interview de Ségolène Royal sur I Télé : « Sarkozy a oublié la France qui se lève tôt »

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Nelly DAYNAC

Il plaide pour une France qui travaille et il s’est levé lui-même tôt ce matin pour aller à la rencontre de commerçants et de grossistes à Rungis. Nicolas SARKOZY qui a ensuite pris la direction de La Rochelle. Journée marathon qui s’engage pour le candidat-président. Premier arrêt à Aytré dans l’une des usines ALSTOM, une entreprise qu’il se vante régulièrement d’avoir sauvée. On va retrouver aussi Delphine GOUÉDARD à La Rochelle. Bonjour Delphine. Alors, vous, vous avez fait le déplacement, le voyage depuis Paris avec Ségolène ROYAL, alors que Nicolas SARKOZY est sur ses terres aujourd’hui. D’ailleurs, on le voit, la présidente de la région Poitou-Charentes est à vos côtés.

Delphine GOUÉDARD

Oui, effectivement Ségolène ROYAL qui a fait le trajet de Paris à La Rochelle ce matin en TGV et qui a retrouvé là, eh bien les journalistes parisiens qui suivaient le déplacement du président de la République. Et du coup, eh bien il y a eu une conférence de presse un peu improvisée dans le wagon-bar du train et puis il y a eu, ici, dans cette entreprise de La Rochelle, dans cette PME de La Rochelle, une conférence de presse, celle-là belle et bien organisée, où Ségolène ROYAL a dénoncé les promesses non tenues du chef de l’État et aussi son manque de courage. Elle est avec nous d’ailleurs pour répondre à nos questions. Bonjour Ségolène ROYAL.

Ségolène ROYAL, présidente PS du Conseil régional de Poitou-Charentes

Bonjour.

Delphine GOUÉDARD

Vous venez un petit peu provoquer le président de la République aujourd’hui.

Ségolène ROYAL

Je crois qu’au contraire, c’est lui qui provoque. C’est lui qui provoque les salariés en venant dans une entreprise où tout va bien. L’entreprise ALSTOM qu’il va visiter, tout va bien, notamment grâce à la commande de trains par les régions socialistes qui ont commandé cent soixante trains à ALSTOM pour créer neuf cents emplois et il ne veut bien pas dans les usines de la région qui souffrent et là où il a fait beaucoup de promesses. Donc vous avez entendu tout à l’heure les ouvriers des FONDERIES DU POITOU. Il a promis de sauver cette entreprise qui est en grande difficulté. Il a promis aussi à NEW FABRIS, souvenez-vous, quatre cents emplois. Non seulement ces emplois n’ont pas été créés, l’entreprise a fermé. Il est venu en Charente promettre beaucoup de choses aux agriculteurs, aux éleveurs, souvenez-vous. Aucun des engagements n’a été tenu et les éleveurs sont toujours dans la même difficulté, dans la même détresse. Ils ont promis 70 % de reclassements dans l’entreprise CAMIF ; aujourd’hui, ça n’a pas été fait. Et même aux sinistrés de la tempête Xynthia qu’il va voir tout à l’heure, il était venu sur place pour promettre la construction de cent trente kilomètres de digues pour protéger les gens et pour protéger les villages et ces digues n’ont pas été construites.

Delphine GOUÉDARD

Mais en quoi manque-t-il de courage ? Il est avec les ouvriers, justement, d’ALSTOM aujourd’hui.

Ségolène ROYAL

Il est avec des ouvriers heureux. Je connais bien l’entreprise, j’y suis allée plusieurs fois. Il est avec des ouvriers heureux où tout va bien et il veut faire crois que c’est grâce à lui. Mais sa responsabilité de candidat UMP et ex-président de la République, c’est de venir dans les entreprises où il a fait des promesses. C’est d’aller à ARCELORMITTAL. On a entendu tout à l’heure le délégué ouvrier de cette entreprise. Pourquoi ne va-t-il pas à ARCELORMITTAL où les ouvriers souffrent, où la France souffre ? Cette France qui se lève tôt et qui travaille dur dont il nous a parlé en 2007 et qu’il a oubliée pendant cinq ans, qu’il redécouvre maintenant pour aller uniquement sur les entreprises qui vont bien. Et ce n’est même pas grâce à lui si cette entreprise va bien puisque ce sont les régions qui ont commandé des trains. Donc ce n’est ni courageux ni honnête. Et moi, avant de quitter le territoire de ma région, je lui demande de rendre des comptes aux ouvriers des entreprises AUBADE, NEW FABRIS, CAMIF, FONDERIES DU POITOU et bien d’autres, qui ont disparu malgré les multiples visites de ses ministres de l’Industrie. Ce n’est pas bien.

Delphine GOUÉDARD

Vous avez dénoncé tout à l’heure, lors de votre conférence de presse, une mise en scène du président de la République, c’est-à-dire ?

Ségolène ROYAL

Oui, il y a une mise en scène. Pourquoi une mise en scène ? Parce qu’il va dans une entreprise qui va bien et pour laquelle… Et d’ailleurs, cette bonne santé, lui, n’y est pour rien. En revanche, il ne va pas à ARCELORMITTAL, là où ça va mal, là où il a fait des promesses. Il ne vient pas à NEW FABRIS. Il ne vient pas aux FONDERIES DU POITOU qui sont des entreprises qui souffrent le martyre malgré les promesses qu’il a faites et qui n’ont pas été tenues. Donc son rôle, c’est d’aller rendre des comptes sur ce qui ne va pas et d’expliquer pourquoi il n’a pas tenu ses promesses.

Delphine GOUÉDARD

Mais est-ce qu’en tant que… ?

Ségolène ROYAL

Il oublie la France qui souffre et il veut, par une espèce de conte enjolivé, dans des endroits où tout va bien, faire croire que tout va bien. Eh bien non, tout ne va pas bien et notamment dans les entreprises où il a fait des promesses et où ces entreprises, ces promesses n’ont pas été tenues.

Delphine GOUÉDARD

Alors, est-ce que vous estimez qu’en tant que candidate, ancienne candidate en 2007, vous avez, justement, un rôle à faire, à jouer dans cette dénonciation des promesses non tenues ? Est-ce que vous êtes la mieux placée au Parti socialiste pour tenir ce rôle ?

Ségolène ROYAL

En tout cas, c’est une de mes responsabilités mais je ne suis pas la seule à pouvoir le faire. Ce sont d’abord les ouvriers, le peuple français victime de ces mauvaises actions et de ces promesses non tenues qui peut parler. Il y a des millions de Français qui peuvent parler, aujourd’hui, de ce qui s’est dégradé depuis 2007. Et ce n’est pas à soixante jours du premier tour de l’élection présidentielle que, tout d’un coup, le candidat de l’UMP, Monsieur SARKOZY, va découvrir ce qui va bien et va occulter ce qui va mal. La responsabilité de la politique, la grandeur de la politique, la dignité de la politique, c’est de rendre des comptes sur ce qu’on a fait et sur ce qu’on n’a pas fait. Au lieu de donner des millions, des centaines de millions à Bernard TAPIE – et on pourrait citer mille autres cas, des grandes fortunes qui ont été choyées par ce système – et aujourd’hui, il redécouvre la France qui se lève tôt et qui travaille dur ? C’est trop tard. Je crois que les Français ne se laisseront pas abuser une seconde fois.

Delphine GOUÉDARD

Alors une autre question, Madame ROYAL. Vous serez candidate aux législatives ici, à La Rochelle, au mois de juin prochain. Le premier secrétaire fédéral du PS a décidé qu’il se présenterait contre vous. Il va être exclu du Parti socialiste. Quelle va être, quelle est votre réaction ?

Ségolène ROYAL

Écoutez, moi, je m’occupe du travail de terrain que je fais ici maintenant depuis des années. Donc je ne vais polémiquer avec personne ni commenter les opérations d’appareil. J’observe que c’est toujours compliqué et on ne me fait aucun cadeau. Il y a toujours des gens qui se…

Delphine GOUÉDARD

Le PS vous a fait un cadeau en vous réservant cette circonscription, quand même.

Ségolène ROYAL

Écoutez, c’est moi qui ai fait un cadeau en donnant ma circonscription à Delphine BATHO. J’avais une circonscription, je n’ai pas voulu reprendre cette circonscription à une jeune parlementaire qui a fait son travail. Et ici, le député-maire de La Rochelle, Maxime BONO – il faudra lui demander pourquoi il n’a pas choisi quelqu’un d’autre –, m’a transmis cette responsabilité parce que nous travaillons ici ensemble depuis très longtemps, nous avons des projets en commun sur ce territoire à la fois au niveau de la région, au niveau du territoire, et je sui très heureuse d’être candidate ici et voilà. Et je…

Delphine GOUÉDARD

Et donc pas de commentaire sur cette exclusion.

Ségolène ROYAL

Et je ne vais pas, je ne veux pas faire de polémique et c’est vrai que je dérange beaucoup les appareils politiques locaux, voilà. Et en plus, il y a une règle qui veut que lorsqu’un député homme ne se représente pas, pour approcher la parité, c’est une femme qui est candidate. Et quand je prends la…

Delphine GOUÉDARD

Et vous êtes confiante sur votre élection ici ?

Ségolène ROYAL

Je suis très confiante. Je suis très confiante.

Delphine GOUÉDARD

Merci Ségolène ROYAL. Voilà, c’était donc Ségolène ROYAL en direct de La Rochelle qui apportait, aujourd’hui, la contradiction au président de la République qui est venu donc, qui est en déplacement en ce moment dans sa région.

Nelly DAYNAC

Et merci à vous, Delphine GOUÉDARD, ainsi qu’à Mickaël CHAILLOU d’avoir rendu donc ce duplex possible. 12:07:36 FIN%

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Le Grand Rendez-vous Europe1, I Télé et Le Parisien – Le 19/02/2012 – 10:07:15

Invitée : Ségolène ROYAL, présidente PS de la région Poitou-Charentes.

Jean-Pierre ELKABBACH : Et surtout Ségolène ROYAL, bienvenue au Grand Rendez-vous, merci d’être avec nous en direct ce dimanche…

Ségolène ROYAL : Bonjour.

Jean-Pierre ELKABBACH : Qui a l’air tout à fait ensoleillé. Vous avez toutes les raisons de bien connaître les deux principaux compétiteurs de la présidentielle de 2012, Nicolas SARKOZY en 2007 vous l’avez combattu avec courage, affronté au deuxième tour et il avait gagné ; François HOLLANDE, faut-il insister, en vous ralliant la première vous avez fait preuve de magnanimité et d’habileté politique, vous lui apportez un soutien de poids. Et à François HOLLANDE, qui pourrait être président de la République dans 3 mois.

Matthieu CROISSANDEAU du PARISIEN AUJOURD’HUI EN FRANCE et Michaël DARMON d’ITELE vont vous demander avec quelle force, quelle cohérence, quelles alliances et quels contenus politiques dans un monde qui est en train de changer chaque jour et dans une Europe en crise. Et ce matin dans Le JOURNAL DU DIMANCHE, Claude ALLEGRE cruel déclare que la gauche a un handicap, c’est François HOLLANDE (dit-il) qui est incapable de faire le job. Claude ALLEGRE rejoint Nicolas SARKOZY qui, lui, cherche à réussir sa métamorphose sans paraître schizophrène, c’est-à-dire en étant le même jour président de la République et candidat. Ce soir, il tient à Marseille son premier grand meeting régional à guichet fermé. La première question du Grand Rendez-vous, c’est Michaël DARMON qui vous la pose.

Michaël DARMON : 4 jours rentrer en campagne pour Nicolas SARKOZY, est-ce que ça vous impressionne ?

Ségolène ROYAL : Pas vraiment, ça fait partie de la logique politique, c’est un moment qui intervient dans une campagne présidentielle, il n’y a là rien d’impressionnant. Les Français ne sont pas impressionnés, je puis vous le dire, par Nicolas SARKOZY et surtout par ce qu’il leur a fait pendant 5 ans.

Jean-Pierre ELKABBACH : Mais il n’a pas raté sa déclaration de candidature, apparemment son premier meeting on nous dit qu’il y une sorte d’engouement à Marseille, qu’il y aura 11.000 personnes dans une salle qui est prévue pour 8.000. Il ne baisse pas, il stagne ou il grimpe un petit peu.

Ségolène ROYAL : Mais c’est la moindre des choses que dans une entrée en campagne présidentielle, ses supporters soient là, il n’y a rien d’extraordinaire. Ce qui est important vous savez, c’est le fond, c’est ce qu’il va dire : est-ce qu’il va avoir le courage d’assumer son bilan, est-ce que les Français se feront avoir…

Michaël DARMON : Alors il dit « j’ai appris…

Ségolène ROYAL : Permettez-moi cette expression une seconde fois…

Michaël DARMON : Le pouvoir m’a appris…

Ségolène ROYAL : Je ne le crois pas.

Michaël DARMON : Il dit « j’ai appris, le pouvoir m’a appris, la crise, affronter les affaires de la France pendant 5 ans, j’ai changé ». Est-ce que vous voyez dans quelle mesure Nicolas SARKOZY a changé ?

Ségolène ROYAL : Il n’a ni changé ni appris, s’il avait changé et s’il avait appris, il aurait changé de politique au cours de ces 5 années, il a bien vu que l’ensemble de ses engagements n’était pas tenu. J’ai là son tract de campagne de 2007, mais même sans avoir ce tract chacun s’en souvient : « je serai le président du pouvoir d’achat et de l’emploi » avait-il dit. Il y a aujourd’hui 1.000 chômeurs de plus par jour et jamais le pouvoir d’achat n’a été aussi bas…

Jean-Pierre ELKABBACH : Mais ça veut dire que vous, vous répéteriez ce que vous disiez en 2007 ?

Ségolène ROYAL : C’est-à-dire ?

Jean-Pierre ELKABBACH : Est-ce que vous reprendriez les arguments que vous développiez en 2007 dans la campagne, vous ne le feriez plus, vous aussi vous avez appris et changé, la gauche aussi a appris et changé je suppose après la crise si forte qui frappe et le monde qui se transforme !

Ségolène ROYAL : La différence c’est qu’il a été au pouvoir pendant 5 ans, il a eu cette chance extraordinaire d’être au pouvoir et d’avoir la capacité de réformer le pays et de le faire avancer, de représenter le rayonnement de la France. Et c’est tout le contraire que nous avons aujourd’hui. Je parlais du pouvoir d’achat, savez-vous qu’aujourd’hui 15 millions de Français terminent le mois à 50 € près ? Savez-vous qu’aujourd’hui, plus de 2 millions de familles sont en situation de surendettement ? Savez-vous qu’aujourd’hui, il y a des retraités qui ont travaillé toute leur vie et qui font aujourd’hui les poubelles pour pouvoir manger ? C’était dans un reportage dans Le PARISIEN. Savez-vous qu’aujourd’hui, lorsqu’il nous a parlé de politique irréprochable, jamais les Français n’ont eu le sentiment au fond que la corruption est au plus haut sommet de l’Etat…

Jean-Pierre ELKABBACH : C’est-à-dire lui est corrompu ?

Ségolène ROYAL : On en…

Jean-Pierre ELKABBACH : Lui-même ?

Ségolène ROYAL : Le système est corrompu, ce n’est pas la première…

Jean-Pierre ELKABBACH : Lié est au sommet de l’Etat !

Ségolène ROYAL : Ce n’est pas la première fois que je le dis. On a poussé des cris quand j’avais dit « le système est corrompu », mais il y a une corruption du pouvoir. Lorsqu’on a été au pouvoir au sens de MONTESQUIEU, c’est-à-dire lorsqu’on détient la responsabilité et qu’on n’en fait rien ou que même on l’utilise pour quelques-uns aux dépens du plus grand nombre, oui il y a une corruption dans l’exercice du pouvoir, et c’est pour ça que le changement est urgent.

Matthieu CROISSANDEAU : Il s’en est pris très durement à François HOLLANDE dès le premier meeting, est-ce que cette tonalité vous surprend, est-ce que vous pensez que cette campagne sera plus violente que celle que vous avez vécue, vous, en 2007 ?

Michaël DARMON : « Il ment du matin au soir » dit-il.

Ségolène ROYAL : Ça fait partie du jeu, si j’ose dire, les attaques, il ne faudrait pas que la campagne se résume à cela. Quelle est la préoccupation première des Français ? Vous l’avez tous dit sur l’ensemble de vos médias, c’est le chômage. Quand on les interroge à nouveau aujourd’hui, c’est le chômage et c’est le pouvoir d’achat. Donc on attend des candidats qu’ils répondent à cette question clé : comment va-t-on pouvoir relancer l’activité économique ?

Jean-Pierre ELKABBACH : Vous voulez dire aux candidats au pluriel ?

Ségolène ROYAL : Aux candidats au pluriel, c’est là-dessus que le débat doit s’ouvrir.

Jean-Pierre ELKABBACH : C’est-à-dire que le candidat PS peut, lui, faire disparaître le chômage, relancer comme ça la croissance ?

Ségolène ROYAL : Je pense…

Jean-Pierre ELKABBACH : Qui n’est d’ailleurs pas mauvaise en 2011… 1,7…

Michaël DARMON : Oui parce que la France évite l’entrée totale en récession quand même oui !

Ségolène ROYAL : Oui mais il y a des solutions à cela, il y a des solutions et des solutions très efficaces. On sait bien qu’aujourd’hui, le principal problème c’est la question de la réforme bancaire et c’est le fait que les banques ne font pas leur travail, au service de prêts aux petites et moyennes entreprises. Et donc que la relance de l’activité économique n’est pas au rendez-vous, et que la mutation écologique ne se fait pas parce qu’il n’y a aucune décision prise, et que la désindustrialisation du pays (vous le savez) n’est pas une fatalité. On le voit bien puisqu’il suffit au chef de l’Etat actuel de décrocher son téléphone pour maintenir une usine alors que pendant 5 ans…

Jean-Pierre ELKABBACH : Vous voulez dire qu’il n’a pas assez téléphoné pendant 4 ans ?

Ségolène ROYAL : Voilà, il n’a pas assez téléphoné pendant 4 ans. Donc si au moins il avait fait cela, téléphoné à tous ses amis du CAC 40 et à tous ses amis dirigeants des grandes banques françaises pour leur demander de faire leur travail. Il se rend compte comme ça en fin de mandat que finalement, il aurait pu faire bien davantage que ce qu’il a fait.

Michaël DARMON : Et lorsqu’il fait cette… on revient quelques instants là-dessus, quand même sur cette entrée en campagne massive, 4 jours en faisant des déplacements, des meetings, inaugurer un QG comme il a fait et dire « je vais prendre François HOLLANDE à la gorge », est-ce que ce n’est pas… qu’est-ce que vous inspirent ces retrouvailles finalement avec votre adversaire de 2007 ?

Ségolène ROYAL : Moi je ne me laisse impressionner par rien, c’est un exercice de campagne…

Jean-Pierre ELKABBACH : Classique.

Ségolène ROYAL : Classique, les enjeux sont considérables…

Jean-Pierre ELKABBACH : Qu’est-ce que vous avez appris…

Ségolène ROYAL : Les enjeux sont considérables…

Jean-Pierre ELKABBACH : Qu’est-ce que vous avez appris en 5 ans ?

Ségolène ROYAL : Je veux dire d’ailleurs que… souvenons-nous, la campagne de 2007 était beaucoup plus violente, ce n’est pas seulement de mentir que l’on m’a accusée, c’est quasiment d’être folle, souvenez-vous. Le pilonnage…

Jean-Pierre ELKABBACH : Folle ?

Ségolène ROYAL : Vous ne vous souvenez pas ?

Jean-Pierre ELKABBACH : Pas à ce point.

Ségolène ROYAL : Schizophrène même on me disait. Donc tous les jours, tous les jours, tous les jours il y avait une attaque sur ma compétence, sur ma crédibilité, tous les jours et même plusieurs fois par jour. Donc aujourd’hui oui, il y a quelques échanges de coups…

Jean-Pierre ELKABBACH : Qu’est-ce que vous avez appris, vous, en 5 ans ?

Ségolène ROYAL : Il ne faudrait pas que ça dure trop longtemps.

Jean-Pierre ELKABBACH : Qu’est-ce que vous avez appris, vous, en 5 ans ?

Ségolène ROYAL : Mais je ne suis pas la candidate à l’élection présidentielle, ça ne vous a pas échappé…

Jean-Pierre ELKABBACH : Non mais vous êtes un bon soutien pour celui qui est candidat !

Ségolène ROYAL : Tout à fait…

Jean-Pierre ELKABBACH : Oui, donc vous ne pouvez pas le nier.

Ségolène ROYAL : Je le fais avec beaucoup de loyauté et d’engagement. Mais le sujet ce n’est pas moi aujourd’hui, le sujet ce sont les Français. Il se trouve qu’en ce moment, je réunis l’ensemble des maires de ma région, donc en quelques jours j’ai vu à peu près 1.000 élus de la région, 1.000 élus ruraux. Et je puis vous dire que… d’abord il y a un rejet très fort de l’actuel chef de l’Etat, et ensuite il y a une angoisse très forte par rapport au recul du niveau de vie des gens dans les villages et dans les villes moyennes, et cela…

Jean-Pierre ELKABBACH : Vous leur expliquez…

Ségolène ROYAL : Ils attendent…

Jean-Pierre ELKABBACH : Vous leur expliquez que c’est la faute de celui qui gouverne et de son équipe depuis 5 ans, mais vous leur dites aussi « il y a la crise », est-ce que vous leur dites « regardez les Portugais, les Grecs, les Espagnols, les Américains », vous leur dites tout ça ?

Ségolène ROYAL : Je les réunis en tant que présidente de région, donc je leur apporte les solutions que nous mettons en place et je leur dis de quelle façon nous relançons l’activité économique, de quelle façon nous avons fait et que nous allons faire notamment la mise en place d’une banque publique d’aide aux PME, comment nous allons faire la mutation écologique pour créer des activités, des emplois, comment nous refusons les fermetures d’entreprises industrielles en facilitant par exemple…

Jean-Pierre ELKABBACH : On va y venir…

Ségolène ROYAL : En facilitant par exemple…

Jean-Pierre ELKABBACH : On va y venir, on va y venir.

Ségolène ROYAL : Je termine cet exemple, en facilitant par exemple la reprise par les ouvriers de leur entreprise sous forme de société coopérative ouvrière de production, nous en avons plus de 120 dans la région. Donc vous voyez qu’à partir des exemples dans les régions présidées par des socialistes, il y a des solutions qui ont été apportées qui sont aujourd’hui dans le programme de notre candidat. Il y a même la décision qui sera prise de permettre à l’Etat et aux collectivités territoriales d’entrer dans le capital des entreprises stratégiques. Donc des solutions alternatives à l’économie libérale que nous subissons aujourd’hui, il y en a. Et la question de la réforme financière qui consiste à mettre la finance au service de l’économie, elle sera faite et cela changera en effet les règles du jeu.

Matthieu CROISSANDEAU : Vous parliez des attaques tout à l’heure, il y en a une qui a été portée aujourd’hui par Claude ALLEGRE, dont vous avez été la secrétaire d’Etat, sur François HOLLANDE, il dit : c’est un manœuvrier qui change tout le temps d’avis. C’est votre sentiment ?

Ségolène ROYAL : Je ne veux pas commenter les… franchement, d’abord j’ai assez subi moi Claude ALLEGRE, j’ai été sa ministre déléguée, donc je connais le personnage. Et franchement je ne voudrais pas, en le commentant…

Matthieu CROISSANDEAU : Qu’est-ce que vous diriez vous de ce personnage ?

Ségolène ROYAL : Donner davantage d’écho à ce qu’il dit.

Jean-Pierre ELKABBACH : Qu’est-ce que devrait changer votre candidat dans sa campagne, est-ce qu’il est beaucoup explicatif, beaucoup réactif ?

Ségolène ROYAL : Mais je… la campagne se déroule très bien…

Jean-Pierre ELKABBACH : L’initiative vient de l’autre camp !

Ségolène ROYAL : La campagne se déroule… ce qu’il faut dans une campagne – et c’est ce qu’il est en train de faire – c’est expliquer aux Français ce qui va changer concrètement pour eux. Voilà ce qu’attendent les Français, est-ce que oui ou non la crise économique va être saisie comme une chance ou est-ce que oui ou non, nous allons continuer à subir cette crise économique ? Et comment…

Michaël DARMON : Mais il ne peut qu’expliquer… Une espérance 2007, il y avait une ferveur, même Arnaud MONTEBOURG hier dans le meeting disait « on retrouve 2007 » quand il était avec vous, et donc c’est cette ferveur que vous dites qu’il faut aussi trouver, retrouver dans cette campagne, pas seulement expliquer ?

Ségolène ROYAL : Mais le contexte est différent, la crise économique s’est creusée, donc les citoyens sont en attente, ils sont en écoute du sérieux des propositions, ils veulent savoir de quoi demain sera fait, ils sont angoissés pour leurs enfants. Et quand ils voient aussi le reste du monde, la montée des tensions, la situation de la Grèce, la dégradation de la cohérence…

Michaël DARMON : Donc il faut…

Ségolène ROYAL : La dégradation de la cohérence européenne, ils se demandent de quoi demain sera fait et si oui ou non, les responsables politiques qui s’adressent à eux ont encore une crédibilité…

Jean-Pierre ELKABBACH : Quelle est la valeur…

Ségolène ROYAL : Et vont vraiment changer les choses.

Jean-Pierre ELKABBACH : Ajoutée de Ségolène ROYAL à François HOLLANDE ?

Ségolène ROYAL : Je ne veux pas me commenter moi-même, je vous l’ai dit à l’instant mais…

Jean-Pierre ELKABBACH : Non mais vous, qu’est-ce que vous avez l’impression que vous lui apportez ?

Ségolène ROYAL : Je lui apporte tout ce que je peux, mon expérience d’une campagne, la mobilisation, l’écoute des quartiers populaires où je suis allée encore récemment, la façon de parler simple…

Jean-Pierre ELKABBACH : Parce que les banlieues, on les oublie un peu de part et d’autre.

Matthieu CROISSANDEAU : Elles sont peu présentes dans le programme de François HOLLANDE.

Ségolène ROYAL : Elles sont peu présentes malheureusement, elles sont peu présentes…

Matthieu CROISSANDEAU : Vous le regrettez…

Ségolène ROYAL : Elles sont venues voter massivement en 2007, dans les scrutins intermédiaires elles se sont abstenues. Nicolas SARKOZY leur avait promis un vaste plan Marshall pour les quartiers, le chômage des jeunes il dépasse les 60 % alors qu’il y a un potentiel considérable. La preuve, la preuve…

Jean-Pierre ELKABBACH : Maintenant personne ne propose de plan, de plan Marshall, ni à droite ni à gauche…

Ségolène ROYAL : Oui.

Jean-Pierre ELKABBACH : Pour le moment.

Ségolène ROYAL : La preuve c’est l’ambassadeur des Etats-Unis d’Amérique qui vient dans nos banlieues pour y déceler les talents…

Jean-Pierre ELKABBACH : Et les responsables du Qatar…

(…) Brouhaha

Ségolène ROYAL : Ce n’est pas à nous de faire… et ce n’est pas à nous, on n’aurait pas la capacité de déceler les talents dans nos quartiers ? Alors je le redis une fois de plus, les quartiers populaires seront un élément clé de la sortie de crise, les quartiers populaires ce n’est pas un problème, c’est une partie essentielle de la solution.

Jean-Pierre ELKABBACH : Il y a une énergie…

Ségolène ROYAL : Il y a là une énergie…

Jean-Pierre ELKABBACH : Et une vitalité formidable à utiliser, mais personne ne l’utilise.

Ségolène ROYAL : Des jeunes, une volonté, une volonté des familles à éduquer leurs enfants, une volonté des jeunes à s’en sortir qu’il faudra que nous leur donnions. Et c’est ce que je leur ai dit l’autre jour, que nous leur donnions les moyens de se développer, de créer leur activité, de créer leur entreprise, de réussir à l’école etc…

Matthieu CROISSANDEAU : Justement…

Ségolène ROYAL : C’est un enjeu absolument considérable.

Matthieu CROISSANDEAU : François HOLLANDE a dévoilé son programme, est-ce qu’il a grillé toutes ses cartouches comme on l’entend à droite, est-ce qu’il y a encore des mesures nouvelles qui peuvent surgir dans la campagne ?

Jean-Pierre ELKABBACH : Lesquelles ?

Ségolène ROYAL : Mais bien sûr qu’il aura d’autres choses à dire…

Intervenant
Lesquelles…

Ségolène ROYAL : Ecoutez, au fur et à mesure de la rencontre avec les citoyens, avec les Français, il y a encore beaucoup de temps dans cette campagne. Il va faire des déplacements thématiques, bien sûr il va déployer son projet, l’expliquer, conquérir la conviction et la confiance des citoyens et, je l’espère, l’emporter.

Jean-Pierre ELKABBACH : Ceux qui le fréquentent aujourd’hui prétendent qu’il est presque transfiguré, qu’il a changé, vous qui le connaissez mieux que la plupart d’entre-nous, comment il a changé et qu’est-ce qui le fait changer ?

Ségolène ROYAL : Quand on est porté par une responsabilité telle que celle-ci, avec l’obligation vraiment de réussir à convaincre les Français et de gagner, vraiment de changer de président de la République, je crois qu’on est habité par cette responsabilité-là, par cette densité nouvelle. Et donc dans une campagne…